访谈现场



访谈嘉宾



北京市环境保护局党组副书记、副局长、巡视员杜少中



北京市环境保护局副总工程师 大气环境管理处处长王大卫



北京市环境保护局机动车排放管理处处长李昆生



北京市环境保护局环境影响评价管理处处长陆小为



12369环保投诉举报咨询中心主任杜凤军



主持人媛媛

　　主持人：各位我亲爱的首都之窗网友，大家下午好！这里是正在为您直播的北京市政风行风热线“走进直播间”栏目。不知道大家记不记得在，2008年与奥运保障工作密切相关的8个民意测评中，北京市环保局是名列第一的，今天我们就邀请到了北京市环保局的嘉宾来走进我们的直播间聊一聊再接再励为环保的工作。首先介绍一下我们的嘉宾，也是我们的老朋友。

　　北京市环境保护局党组副书记、副局长、巡视员　杜少中，欢迎您。　

　　杜少中：网友朋友们好，主持人好。　

　　主持人：北京市环境保护局副总工程师、大气环境管理处处长　王大卫，欢迎您。　

　　王大卫：网友朋友们好。　

　　主持人：北京市环境保护局机动车排放管理处处长  李昆生，欢迎您。　

　　李昆生：大家好。　

　　主持人：北京市环境保护局环境影响评价管理处处长　陆小为，欢迎您。　

　　陆小为：大家好。　

　　主持人：12369环保投诉举报咨询中心主任　杜凤军，欢迎您。　

　　杜凤军：主持人好，网友们好。　

　　主持人：大家看到了，环保局所做的努力和取得的成就是有目共睹的。在奥运会后，北京的大气环境质量压力还是很大的。前一阶段到6月10日北京的蓝天达到130个，正好是全年目标260天的一半，北京的空气质量达到了2000年以来同期历史最好的水平，请杜局长帮我们分析一下原因是什么？　

　　杜少中：首先非常感谢广大的网友长期以来对北京环保局工作的关心、支持，以及给予我们很高的评价。因此，我们受到了很大的鼓舞，全局同志们每次说到环保，大家都增强了进一步改善首都环境的信心。　
　　主持人提的问题是一段时间以来大家很关心的，特别是去年奥运会以后，大家关心比较多的是奥运会后空气质量是不是能继续改善。今年到目前为止的情况看，还是不错的。到今天为止，达标的天数达到了138天，占监测天数的81.6%，比去年同期增加了23个达标天，这是非常不错的。　

　　主持人：从6月10日到今天为止有连续8天的达标时间了。　

　　杜少中：对，就今天不是。从1998以来，这个十年，到今年上半年这种情况是历史同期从来没有过的。过去的五个月，按月说，都是历史同期最好的。其中一、四、五是历史同期最高水平。所以，总体上说，今年还是不错的。我们回顾一下奥运会后，刚才我们说到了，那时候压力很大，大家形象地说，开过奥运会空气质量压力是“三高”。领导要求高，北京的空气质量不能滑坡。“三个北京建设”的目标高，要建设人文北京、科技北京、绿色北京，空气质量不好不行。市民的期盼高。大家说奥运会是短时间的，另外是运动员为了奥运会，不能开过奥运会后，北京的空气质量又跟以前一样了，或者还不如以前，这就不行了，所以确实压力很大。　

　　今年通过全市人民的共同努力，我们达到了这样一个目标，还是挺让人欣慰的。说到原因也是多方面的。大的说，客观、主观两个方面。客观原因就是总体有利的气象条件，比如说今年的沙尘比去年少。去年是11个沙尘的过程，有6天直接影响了空气质量级别。今年是5个沙尘天，有2天影响了空气质量级别。主观原因就多了。首先是落实科学发展观，保增长、扩内需、调结构，在这个过程中，北京市委市政府和社会各个单位，包括广大市民在这个过程中，把污染重的，调整中解决了相当一部分，大家的环境意识也在提高，所以总体上污染物的排放就降低了。第三个原因是我们十年来的治理成果今年进一步的显现。特别是奥运会期间采取的措施和去年采取的措施，在今年表现的更充分一些。环境质量改善的措施有这样一个特点。除了采取措施，有一些当时就可以见效，有一些是经过一段时间才能见效的，或者是经过一段时间才能充分体现，特别是很多措施采取的时候，综合采取措施，要长时间才发挥作用，所以去年奥运会采取的措施，今年发挥了作用。第四是十五阶段的措施又在发挥作用，比如说淘汰黄标车。北京大家都知道，机动车增长很快，去年是350万辆，到现在是371万辆，又增加了20多万辆。但是过了这五个多月，与机动车相关的污染物没有增加，因为淘汰了5.5万辆黄标车，这是其中的一个例子。其他措施也都使污染物的排放降低，使空气质量好转。我想我们只要继续努力，继续在我们已经采取的措施，巩固这些措施的成果，和采取新的措施，北京的空气质量能持续得到改善。　

　　主持人：接下来一个问题是杜局长刚才介绍的过程中，说到今天的空气质量可能没有达标，我想问一下今天的空气质量怎么样？　

　　杜少中：今天是三级。　

　　主持人：刚才介绍中说到截止到6月18日为止，我们已经有138个达标天了，也就是说超出了全年的一半，还要多八天。是不是也是说，今年完成目标的压力也不是很大，能不能这么理解？　

　　杜少中：这个问题应该这样理解。从完成指标的情况看，我们确实时间没有过半，任务过半。但是从改善环境质量的目的看，实际上能多一点，不少一点。因为我们合格的环境质量，通过改善环境质量，改善环境，给市民提供的一种宜居的条件是实惠的，所以这种条件应该是越好才越好。所以我们尽管已经实现了时间没有过半，任务过半的目标，但是我们还是会进一步努力的。这是我们环保局和社会各个单位和市民共同努力，继续改善北京的环境。　

　　主持人：说到这一点，我就想起您在几年前作客直播间的时候说一句话是天帮忙、人努力。接下来我想问一下杜局长以及王处长也是我们大气管理处的负责人，这里有网友说很多市民感觉到北京的蓝天越来越多了，空气质量确实在逐步改善。目前我们北京的风沙大，在加强基础设施投资建设的同时，很多工地都在开工，房地产项目也在开工，北京的风沙大，对这个会不会造成新的污染？　

　　王大卫：工地污染大家都比较有改观，主要是扬尘的问题。最重要的是把工地的这些灰土带到马路上，渣土车可能是最明显的方面。基础设施的投资增加，我们认为它是这么来分析的。不一定增加了以后污染就重了，关键是管理怎么办。一个方面是业主，就是建设方或者是施工方要负责任，对环境负责，要采取措施。第二方面可能是政府的有关部门要加强监督。把这两点做好了，应该能把污染降下来，是这样的。　

　　杜少中：王处长说的很关键的一点，我们说扬尘污染，不能怨施工，应该怨野蛮施工，施工要管理。今年我们大气污染治理的几项主要措施之一就是以推进绿色施工为主的扬尘污染治理，要解决好绿色施工的问题。把去年刘书记提到的5个百分之百纳进去，又增加了一些其他的指标，形成了一个绿色施工的标准，按这个标准施工，就可以避免扬尘污染，避免噪声扰民。但问题是我们的施工企业，包括我们的监督部门，管理如果不到位的话，企业如果不自律的话，有可能还会产生这方面的污染。如果这方面的意识薄弱，这个污染可能会严重。因此，我们总的思路是企业要自律，政府要加强监管，公众要加强监督，包括市民的监督，媒体的监督。我们除了正常的监督渠道外，还有有奖举报和12369这样一些渠道，希望大家反映这些问题，环保部门一定尽我们最大的努力，按我们的职责管好这件事。　

　　主持人：在防止或者说治理工地扬尘污染可能所带来的大气污染这种可能，我们环保局在里面扮演一个什么样的角色，或是做什么样的工作？　

　　王大卫：对于工地的管理，就是施工方的管理，主要是建设部门。监督部门是城管。环保部门重点是一些协调工作，目前是这样的。也是统一监督管理，是这个概念，从法律上看。实际上因为施工的问题，造成的污染最直接的就是扬尘。而且扬尘污染占颗粒物的比重也是比较大的。咱们通俗说法是30%，所以环保部门也比较重视这个工作，所以会不断的加强监督和协调工作。　

　　主持人：谢谢。关于治理大气污染我还想问最后一个问题，我们下一步的重点工作是哪些？　

　　王大卫：十五阶段已经说得比较清楚，基本上是在重点的四个方面。因为这也是针对颗粒物这种污染。一个是机动车的污染防治工作。突出还是淘汰黄标车，这是继续坚持的原则。第二要深化工业结构的调整，把高污染的企业淘汰退出。第三方面是要坚持绿色施工的方针，来控制住扬尘污染。第四，要调整能源结构，我们要更多的使用清洁能源。比如说煤改气、煤改电这种情况。　

　　主持人：说到煤改电，我们来了解一下这方面的工作。我们都知道平房煤改电解决了历史遗留的核心区、文保区采暖、配套设施欠缺，以及一直存在的安全隐患的问题，同时也解决了环境污染的问题。实施几年来日益受到群众的好评，以及社会媒体，各界媒体的好评和群众的接受。我想了解一下，目前平房煤改电工作的完成情况是什么样的？

　　王大卫：平房煤改电是比较通俗的说法，实际上是在城市核心区、文保区内平房的采暖小煤炉改为清洁能源，是这么一项工程，这项工程的意义比较重大。一个方面是老百姓得到实惠，我们的生活更加干净，没有存煤和烧炉子的行为。第二是比较安全，不会发生一氧化碳的中毒。第三是改善了空气质量。因为这个毕竟烧这么多的小煤炉会产生低空的大气排放。所以政府从2001年开始做这项工作，到去年为止，累计一共完成了九万多户的改造，多数是改成电，还有少一部分改成燃气，或者是接城市热力。　

　　今年的进展两方面比较突出。一个是历史上完成户数最多的一年，今年我们准备要改造七万户，在历史上来看，这是最多的一年。第二是我们今年要基本完成城市核心区内全部的平房的煤改电。　

　　主持人：也就是说今年计划改造的地区是城区的文保区。　

　　杜少中：城市核心区内部的文保区。平房煤改电的工程和城市的改造，特别是危改相结合的。在其他地区，有一些拆迁、改造任务的，就不进行这个了，这样就重复投资了。所以首先在文保区进行，文保区基本上不做大规模的拆迁，所以就解决这个问题。　

　　主持人：今年将会有七万多户居民改用储能式的电采暖。　

　　杜少中：对。　

　　主持人：能不能预计一个时间，平房煤改电工作全面完成的时间？　

　　杜少中：刚才王处长已经讲了这个问题。从过去几年完成了九万四千户，今年再完成七万多户，这样就完成了城区核心区、文保区的电采暖，下一步的安排，咱们按市政府的部署计划再做安排。　

　　主持人：关于平房的煤改电的工作先聊到这里，因为治理大气污染的手段还有很多。今年还有一项很重要的工作是高排放的黄标车更新淘汰的情况，我们有请嘉宾介绍一下高排放黄标车更新淘汰情况工作的开展。　

　　李昆生：高排放车就是大家都知道的黄标车，今年是十五阶段政府通告的一项重点工作。这项工作从年初实施以来，总体比较顺利。杜局长也介绍了，从十五阶段发布以来，已经有5.5万辆车选择了淘汰，其中有三万五千多辆到补助窗口申领了补助手续，还有十几万人进行了政策咨询，总体上是比较顺利的。　

　　主持人：我们当时有没有预计黄标车大概有多少，现在已经完成了多少？　

　　李昆生：在年初我们和车管部门、交管部门核对的总的数据，对外公布的35.38万辆，但是实际正常参检的车辆，在2008年是18.2万辆，车辆的数现在比较准确了，包括参检的车辆，现在都比较准了。应该讲，因为这次限行的政策，比如说1月1日开始对五环路实施政策，黄标车不允许进入五环路，10月1日不允许进入六环路，从使用的角度来说，在这些车，在五环路、六环路以外还能够继续使用。所以预计的淘汰量，就是今年正常参检的车辆，可能大概应该有十万辆左右会选择淘汰。　

　　杜少中：淘汰黄标车的工作，应该说是一项涉及到大气污染治理阶段的非常重要的工作。　

　　主持人：我记得那时候您还带着两个瓶子，黑的瓶子。　

　　杜少中：对，今年咱们没有带来两个瓶子，这两个瓶子还应在更多的场合让大家了解。黄标车按我们管理说是黄标车，实际上就是高污染排放车辆。什么确定为高污染排放车辆？就是汽油车没有达到国一标准的，柴油车没有达到国三标准的，这些车由于排放的标准比较高，所以它产生的污染物，量很大。加上机动车污染的一般特性就是低空排放，对人的影响直接，污染物的构成复杂，对人的影响严重。加上机动车量大、使用率高，又都离得居民区不是很远，所以对人的影响，特别是对老人、儿童，像交警，接触机动车比较多的人群影响更重一些。因此，一般的机动车污染，都是世界上大城市非常关注的问题。黄标车是在机动车当中排放高的那一部分车。比如说我们北京370万辆车，35万黄标车，高排放的车。这个车除了机动车污染的一般特性以外，还具有使用时间长，出厂年限早，技术标准低，使用时间长，保养不好的问题。因此，它的污染就重上加重。因此，解决空气质量，越来越重视机动车的污染。在解决机动车污染的时候，越来越重视高排放车辆污染问题的解决，因为它是重中之重，实际上这是全世界解决机动车污染的共同思路，这项工作得到了全体市民的广泛的支持。首先这是一个解决空气污染，有利于人民健康的利民措施。我们这次淘汰黄标车，除了限行以外，还制订了补贴的政策。而且在具体发放补贴的时候，在各个区县办事大厅建立了统一的服务窗口，各相关部门集中到那儿去，给大家提供一站式服务，大家认为这是一项便民措施。　

　　同时，今年我们一方面是限行，同时给补贴，我们还动员相关的汽车生产厂，比如说北京是北汽集团，全国还有一些汽车厂，我们是一个一个厂谈，让他们让利，参加北京黄标车的淘汰。这样，加上政府的补贴和企业让利，让市民在这个过程当中，车主得到更多的实惠。特别是低收入的。比如说35万辆车当中，“微面”——微型面包车，这个车很多，这部分车主用这个车生活和生产两用，买个菜，拉个东西，也拉人，但是他的收入不是很高，可是这个车的残值不高，因为这个车使用了十来年了，如果加上政府的补贴，企业让利这样一些措施，可能淘汰就比较合算，他换一辆新车，又可以用十来年，这一部分车主也认为这是一项惠民措施，通过这种改造让大家得到更多的实惠。我们想按这样一个思路来推动黄标车的淘汰。

　　现在国家也在公布机动车以旧换新的政策，很多人都关心，会不会对黄标车的淘汰有没有影响。实际上这个是有影响，因为这个政策是淘汰了旧车，并买新车的时候，还要给一定的鼓励，这个固然会使更多的人参加到这里来。但是也有一些人在观望。说要出来一个政策，会不会往后政策会更多。实际上我们非常肯定地告诉大家，制订这个政策不会让积极的人吃亏。比如说确定了今年上半年如果你参与淘汰，补助是800到2.5万，根据车型和购买的时间。下半年，就是过了6月30日再淘汰，就是500到2.2万，我们坚持这么做。如果后面有什么政策，我们会按市领导的要求和国家的政策衔接好。不让积极的人吃亏，这一点我觉得大家不用观望，要积极参与到这个过程中来。因为这件事首先是对全体市民有好处的，也包括车主自己在内，然后我们又实事求是地根据实际情况采取政策措施。所以这样几个积极性放在一起，我想黄标车淘汰的工作是一件好事，我们共同努力把这件好事办好。　

　　主持人：您刚才说，可能后面有一些后续的政策，但是得与相关的政策衔接。我想问一下，目前我们出的政策更多是在鼓励的层面上，会有奖励的政策，以旧换新的政策等等。35万辆黄标车什么时候最终退出我们的市场，退出我们现在的道路？另外会不会出现强制报废的政策？　

　　杜少中：刚才李处长讲的口径是按登记注册的是35.38万辆，是到去年年底，这个里面相当一部分车，包括最近一段时间有的部门在清理没主认领的车。很多的车是已经退出了在用车的行列，不再用了，也有转出去的，这个情况比较复杂。刚才他还说了一个数字，按正常参与年检，像安检、尾气年检的是18.2万辆，这些车肯定是在用的。目前登记淘汰的，特别是申请补助手续的，绝大部分车都是属于18.2万辆里面的车，这个也是我们主要要解决的这部分车。如果今年完成了其中的大部分，应该说黄标车的问题作为一个总体的问题，在今年，我们限行和补助同时的政策就应该算解决了，但是限行政策是会长期存在的。今年10月1日以前是五环路内禁行，到10月1日以后就六环路以内禁行，我想这个措施，还会坚持下去。不仅北京是这样，全国也是按这样，国家环保部已经发了通知，各个省市也在实行标准管理，也是按这种标准来实行黄标、绿标管理，也是按这个标准到北京的路面行驶，这条是坚定的。　

　　主持人：我们了解一下如何办理北京市黄标车提前报废，获得补助的手续？　

　　李昆生：第一个是18个区县行政办事大厅设立了联合服务窗口，相关部门提供一站式服务，转出的车辆在窗口里由环保、交管、财政部门进行审核。报废的车辆由环保、交管、商务部门、财政部门审核。车主选择报废或者是转出以后，比如说选择转出，他在外地找好买他车的买家以后，按工商的二手车转出的程序，办完手续，拿着这些手续，比如说转出证明、发票，再拿着个人身份证，你的车原始在哪儿注册的，你就到哪个区县的办事大厅窗口进行办理。报废也是一样，你把车送到解体厂，解体厂给你出一个报废车的回收证明，车辆解体以后，公安部门有一个数据，网上我们都是执行联网办公的，查出来你的车已经解体了，你就可以到窗口去领取补贴，也是在哪儿注册的，你就到哪个区县的窗口按标准领取补贴。　

　　杜少中：转出的可以上二手车市场，北京原来有11个，现在北汽又成立两个。北汽这两个二手车市场，还有我们相关部门也是实行一站式办公，到那里解决转出的问题。报废李处长说的到解体厂，然后拿着手续到各个区县的窗口办理领取补助的手续，就完成了。　

　　李昆生：15个工作日之内，钱就打到你的账户上了。　

　　主持人：关于钱，我念一条网友的留言，大家听听。网友说补贴的钱太少了，没有吸引力。　

　　李昆生：从现在办的程度来讲，因为现在我们的目标主要是在正常使用的18万辆黄标车里面。刚才说的，除了五环路、六环路限行的因素以外，五环路以外，有不少车还在正常用，包括在郊区用的，从事货运的车辆还不少。去除这些因素以外，最后能有十万辆左右的车进行淘汰，就能达到我们的目标。再一个从现在办理的情况看，已经有五万多辆车进行了淘汰，也有三万多人领取了补助的手续。从我们在各个窗口调查的情况看，广大车主对政府出台补助政策还是比较满意的。车主们觉得，政府虽然进行了限行，但是也考虑了他们的经济损失，尽了最大的努力，提供了财政补贴，广大车主还是比较满意的。这种补助不是残值补助，它是一种鼓励性的补助，鼓励你去淘汰，去买新车。刚才杜局长也讲了，有三个优惠。一个是政府提供的补助，还有企业让利。今年淘汰黄标车的让利，跟一般去买新车的让利幅度不一样。比如说你拿着黄标车报废或转出的手续去买车，企业都比重新买新车优惠的幅度大，这是企业响应政府的号召。第三是车辆本身的解体和残值也是有一点钱的。这几块加起来，很多车主算了这个经济帐，我提前淘汰，再换新车，利用今年的各方面的优惠政策，他们觉得是合适的。　

　　主持人：您说的提前，我突然想到，早起的鸟有食吃。赶紧提前报废，能多领点钱。　

　　杜少中：李处长说的这个道理应该具体算一算，确实对不同车型来说，有的更合适一些，有的显得少一些。比如说它的残值比较高，他投入的新车比较大，补贴可能相应的少一些。但是钱多钱少确实有一个度的问题，咱也不用回避。如果说这个补贴，你就算补贴2.5万，你买一辆车20多万，那它也就是十分之一，加上企业让利还是少数。这个钱补多少钱合适，补这些钱该不该，这个确实有帐，除了个人的帐还有社会的帐。因为公共财政，只要政府拿出钱，都是全体纳税人的钱。这些钱拿来以后，解决一部分人的车的更新的问题，大的目标是解决环境质量，这是对全社会有利的，因此应该拿出来，但是如果拿的过多就带来新的不合理，有失公平性了，所以确实应该把握好这个度。刚才李处长说的，拿出这个钱应该是鼓励性的，而不是说残值应该给你的钱。所以我想有之所以那么多车主积极参加，说明大家有这种觉悟、意识，愿意参加这个行动，对政府制订这个政策是理解的，对解决北京大气环境质量问题是支持的，我们希望得到大家更多的理解和支持。　

　　主持人：目前补贴的发放情况怎么样，发出多少补贴金？多少车主主动淘汰？　

　　李昆生：刚才有几个数，一个是5.5万，现在就是已经办完淘汰手续的，包括转出报废的，3.5万是到了窗口办了领取补助手续的，但是从办完手续到钱打到你的帐户还有一个15个工作日的时间差。

　　杜少中：理论上说你办了手续，这钱就是你的了，还有十几天，这个钱到帐。

　　李昆生：现在已经补了大概是1亿2千5百多万，到用户手里的，现在有的还在审查过程中，因为财政部门还要进行最后的审查，然后再把钱打过去。　

　　主持人：预计我们淘汰黄标车的投入会有多少？　

　　李昆生：淘汰黄标车，2008年底，政府定这个政策，大概的预算，加上建立绿色车队的贴息补助一共是13个亿多的预算。　

　　主持人：市民可以通过哪些途径了解黄标车更新淘汰，补助手续的有关政策？　

　　李昆生：有关政策我们从年初按市政府的要求，进行了广泛的宣传。在各种大的媒体、平面媒体，立体媒体都进行了广泛的宣传报道。我们也在各个社区发放了宣传手册，发了30万份，还有比这个小册子小的传单也发了30万份，这是市级发的。各个区县也有一些内容，也大概发了像这么多数量，大概全市现在发放传单跟宣传手册超过了100多万份，采取的是入乡镇、入社区、入街道、入户宣传，包括打横幅，打广告，打海报进行宣传。如果大家还不是很了解，上环保局的网站了解。如果再了解更广泛的消息，了解国家的政策，会用计算机的话，你就在百度上一搜索，黄标车的信息非常多。　

　　主持人：网友说看这种情况下，是不是意味着以后对车辆尾气的排放标准会越来越高，更新的速度也会越来越快？　

　　杜少中：严格说对车辆的管理，我们对新车，市场准入方面是不断提高标准的。现行市场上北京销售的小型车都是达到国四标准的。但是在用的国一、二、三都有，黄标车淘汰以后，这些车也还会在路上正常行驶。黄标车之所以作为高污染排放车辆淘汰的重点，是因为它和国一、二、三、四以后的标准的车的排放状况是有质的区别，污染非常严重，因此它作为特例去淘汰。今后在解决机动车污染的问题上，还是坚持新车不断提高标准，在用车加强管理。像公交、邮政、环卫使用频率特别高的老旧车，我们也会抓紧提前淘汰。同时也在不断改善油品标准，这些都是治理机动车污染的重要措施。　

　　主持人：接下来聊聊环评绿色审批通道的情况。今年政府加强基础设施的投资建设，开通了绿色审批通道，其中环保局作为很重要的一块加入到了绿色通道里面。目前纳入环境影响评价，审批绿色通道的项目和服务措施有哪些？　

　　陆小为：绿色审批通道是保增长、保民生、保稳定的重大的市政府的决策。什么样的项目进入绿色通道，主要是涉及到民生工程，基础设施，生态环境建设的，就是有利于扩大内需的项目，也就是说这个项目要成熟，特别是在北京。

　　从绿色审批通道的措施来说，简单说是按市领导的要求加快、简化、下放、取消、协调的十字方针。第一个是简化审批程序。在我们的环保审批的工作中，我们一个是下放了审批权限。我们把一部分对环境影响小的项目下放到了区县。比如说过去的审批按立项审批，现在我们认为有一些对环境影响比较小的项目，因为整个从国家来说也是按对环境影响大小来划分的，把环境影响小的进一步的下放了权限。第二个是简化了土地一级开发的审批手续。土地一级开发是干什么？就是征地拆迁，实际上有一些时候并没有真正的落地，将来这个项目是干什么，不是很清楚。过去我们经过两次开发，一级开发的时候办一次环评，第二次也要办环评。但是为了简化程序，做好建设单位的服务工作，我们把这个工作变成了一次审批。在二级开发的时候严格审批，一级开发的时候简化，但是并不是失控的简化，但是毕竟有时候可能会有一些历史遗留的问题，比如说土壤会不会有问题，周边会不会有一些高压线需要注意，我们现在的简化只是把环评取消了，让它走一个意见函，提供给我们一个简单的材料，我们根据这个需要看现场。从管理角度并没有放松，我们给一个回复意见。在这种情况下来控制环境污染。在二级开发的时候，仍然严格按法律法规对它进行严格的管理，这是一项比较重要的。　

　　再一个是并列审批。按市政府的要求，都是并列审批，过去我们很可能很少跟你要一些立项材料，你要有规划材料才能给你批，这个在市政府各个部门都是这样。现在建造绿色通道项目，大家一块儿批，谁也不制约谁，缩短了审批时间，加快了项目的落地。　

　　第二个是过去对没有列入国家名录的项目有时候，从更严格的角度来说，我们有时候要求它办，现在对这些，比如说一些利用原有的设施，在写字楼里做一些计算机软件，对环境影响不大的项目，而建设名录又没有的。比如说修一个过街天桥这样的项目，名录里面没有的。这样的项目我们经过市政府的同意，不再进行审批，这也是一项措施。　

　　第三个是压缩了审批时限。按法定的时限报告书是60天，报告表的项目是30天，登记表的项目是15天。现在把报告书项目压缩到了25个工作日，把报告表的项目压缩到15个工作日，登记表的项目压缩到了7个工作日，用最短的时间办项目，这是靠加班加点的，不是靠减少手续来办，用最短的时间审批完毕。再一个绿色通道还有一个特点是提高服务意识，政府为建设单位服务，我们主动上门，然后给他们服务。比如说他们在做环评的过程有这样那样的问题，在审批的过程中，有那样那样的问题，我们都提前告知，每一个项目我们都是专人盯，进入绿色通道的项目都是专人盯，所以项目现在从整体上看，进展还是不错的。　

　　主持人：其实说到这儿，我特别担心一个问题。我们为了追求审批的速度，放松对“两高一资”等项目的环境管理，或者说在盲目的情况下下放环评审批权限，另外我有一个担心，怎么把好环评审批关，避免在追求高效的同时，可能会造成环境污染的项目？　

　　陆小为：我们下放审批权限和简化审批手续，都是按过去的总体思路，就是从我们国家的层面和北京、各个省市的层面，就是对环境影响的大小分类。凡是国家禁止下放的，或是省级认为对环境影响大的，这种是不下放的，特别是对一些“两高一资”的，我们决不放松管理。第二个是按首都发展的定位来进项目，不符合首都发展的项目，我们仍然是坚决不允许在北京上。再一个是做好技术评估。现在成立了一个评估中心，在今年以前开始，同步的参与我们的工作，他们更侧重于技术审查，我们侧重于管理审查，在不占用时限的情况下，同步进行，更好的把技术关把好。　

　　主持人：谢谢您。聊到这里，我们已经谈了很多，怎么关注大气治理的一些工作。接下来我们来关注市民最近关注什么样的热点，他们最近在向环保局反映什么样的问题，我们请杜凤军主任来介绍一下，目前环境投诉举报咨询中心近一阶段接到的热点和群众的来信来电。　

　　杜凤军：好的。目前群众反映的热点问题，主要还是围绕着大气和噪声问题。这两项加在一起占了90%以上。其中大气占投诉举报总量的59%，噪声问题占总量的34%，像其他的水、固体废弃物、辐射、生态加在一起大概是7%左右。大气污染当中，群众反映的主要还是黄标车污染问题，机动车冒黑烟的问题，工地扬尘的问题，餐饮油烟问题等等。噪声方面还是施工噪声，社会生活噪声，工业噪声，交通噪声等。截止到目前，我们到期办结的案件已全部按时办结，按时办结率是100%，抽查回访群众对处理问题的满意度都是在90%以上，大概是这么一个情况。　

　　主持人：这个数据相比以往，群众在关心身边环境问题的时候，有没有什么样的变化，又说明什么问题？　

　　杜凤军：今年的形势和往年有所不同。近年来，环境投诉举报的案件呈现逐年上升的趋势，而且上升的幅度比较大，首都市民、群众环境意识逐年提高，大概呈现了两位数以上的增长，今年出现了下降的趋势。分析原因，可能和刚才几位嘉宾讲的都有关系，像产业结构调整，黄标车的淘汰，能源结构的调整都是有关系的。截止到昨天，我们统计的数据，下降的比例是12%，和去年同期相比，投诉举报的总量出现下降的趋势。　

　　主持人：有没有哪一个类型是群众新关注的点呢？随着人民生活水平的提高，对自己关心的东西不断的提高要求。　

　　杜凤军：从统计的情况看，餐饮油烟的问题是群众关心的热点问题，可能近几年随着北京市的餐饮业的迅猛发展，在方便群众就餐的同时，也带来了餐饮油烟污染的问题。针对群众反映的这个问题，我们近几年以来，也是采取了一系列的措施。特别是今年，我们把这项工作列入到有奖举报的范围。这个问题因为群众投诉的非常多，为了解决好涉及到群众民生的问题，而且又是对大气污染贡献比较大的一个问题。在原有有奖举报的三个内容工地扬尘、柴油车冒黑烟，烟囱冒黑烟的基础上，今年又加了这一项餐饮油烟污染，群众举报，也能得到100到300元的奖励。　

　　杜少中：我们局实际上把群众的投诉举报和其他业务工作是结合在一起的。刚才你说的，大家有没有集中的热点。实际上你分析就可以注意到。比如说我们现在工作的重点淘汰黄标车，加强对油烟排放的管理，这个也是目前群众反映的热点。这个热点和我们工作的热点是结合在一起的。也就是说，我们把群众反映的热点，作为我们急需解决的环境问题，这样一个重要的信号，和我们的工作结合起来。因此，出现了这样一种数量统一上的变化，前一些年，总体总量在增长，今年上半年有明显的下降。另外，重点特别部分突出，集中在几个热点上，这也反映了群众对我们的工作支持，我们和群众想在一起，群众对我们的热点也给予了高度的关注，这样形成一种比较良性的互动，一种循环。我想，按这种思路，也希望大家继续关心环保热点问题，我们也在这方面加大努力。　

　　主持人：刚才几位嘉宾在介绍的时候说到有奖举报，我想问一下钱的事，到目前发放的有奖举报金有多少？　

　　杜凤军：这项活动是从2004年，我们跟北京电台联合开展的“少一缕烟尘，多一份健康”的有奖举报活动，到今年是第六个年头。截止到2008年年底共接到有效的举报是两万多件，经查属实的是四千多件，共发放的奖金是37万余元。有的一位参与的举报人一年拿到过一、两万的举报金。　

　　主持人：我想他的目的肯定不是看到这两万块钱，是关注我们的环保工作，关注身边的环境。

　　杜凤军：对。

　　主持人：接下来还剩一点时间，来读一条网友的来信。网友说垃圾填埋场异味的处理，建议建立开放透明的监测机制，公开焚烧烟气时排放污染物的浓度数据，与国家、市、区环保部门实施联网在线监测，处理中心应在场外侧显著位置设置电子公示牌，并与政府主管部门和社会社会公众的监督，并邀请国家环保部门级有关社会团体进行抽查监督。对于这样一条网友留言，我们怎么看？　

　　陆小为：这位网友说得很好，确实现在城市垃圾问题是一个问题，是一个城市存在的，历史和未来发展都会存在的问题。所以加强垃圾监管也是环保部门的职责之一。所以我们想一定在今后的工作里面，加强监管。当然这里有几个问题。包括可能一个是在监管的过程中，我们更多的推动一些垃圾处理设施的科技上的进步，关注这个。然后我们督促主管部门来把这个工作做得更好。　

　　第二，在监测的手段上还有待完善。有一些可以实现在线，有一些可能还有一定的困难，或者是目前还不太成熟。随着这个成熟，我们一定把这个工作做好，要加强对垃圾填埋场，焚烧场等垃圾处理设施的监管。我们也谢谢这位网友。　

　　主持人：是不是条件成熟的情况下，我们会及时对外公开垃圾场的监测数据。　

　　陆小为：对。　

　　主持人：网友说目前的情况下，我们做了这么多工作，又是治理黄标车，又是平房煤改电等等这些，是不是也意味着今年我们的蓝天目标能超额完成？　

　　杜少中：我们希望是这样。

　　主持人：还是您那句话：天帮忙，人努力。

　　杜少中：人努力更重要。　

　　王大卫：但是实际上是这样的，即使我们完成了今年的目标，我们认为我们的目标还是一个低水平。跟比较好的城市，或者是发达地区它们的空气质量相比，我们毕竟是有差距的。所以我们认为，我们的努力应该是要长期的，我们的任务是艰巨的，我们要走的路还很长。　

　　主持人：网友说如果向环保局申请查阅关于垃圾场的污染数据，可以查到吗？　

　　王大卫：这是有法规的。　

　　杜少中：像陆处长介绍的，监测按规定，我们公开监测数据，加强监测，这些都是毫无疑问的，应该做的工作。但是监测，有一些情况是从技术上、管理上可以实现的，但是有一些目前实现还有困难，手段上还不行，所以就没有这方面的数据，因此，这个还是要逐步的进行。陆处长也说到了，这既是一个历史的问题，也是一个现实的问题，得通过一段时间努力来实现。具体到每一个垃圾填埋场不一样，碰到的问题也不一样，具体情况具体分析。　

　　主持人：其实我相信通过十年环保局所做的工作，我相信垃圾场异味的问题，早晚有一天会处理得非常好，我有这个信心，我相信我们在线网友，也应该有这个信心。时间到这里，马上就要结束了，在节目的最后，还是请每位嘉宾对在线网友们说说心里话。　

　　李昆生：我们处室的专业是搞机动车污染排放的治理。机动车污染排放的治理工作是大城市的一个永恒话题，我们希望广大车主开好车，开达标的车，积极支持我们的工作，谢谢。　

　　陆小为：希望各位网友更多的支持环保工作，更多的支持建设项目的前期污染控制工作。　

　　王大卫：空气质量是我们全体所有，所以我希望我们每个市民都要关心，关心我们空气质量改善，也要身体力行，做自己能够做的事情，要绿色消费，绿色行动。　

　　杜凤军：环境保护工作需要公众的参与、理解、支持，我们也乐意接受公众的监督和批评。希望市民朋友拿起电话拨打12369，反映您身边的环境问题，我们会竭诚为您服务。　

　　主持人：杜局长在今天作客我们的直播间之后，和网友交流之后，以及介绍工作，了解网友的想法，您有什么样的心里话想对我们大家说一说？　

　　杜少中：其实他们说的话都代表我的想法了。面对众多的网友，面对主持人，确实有很多话要说，有很多工作要汇报。我想表一个态：服务全体市民，建设绿色北京，我们一定会更加努力。　

　　主持人：金碑、银碑不如百姓的口碑。从2008年民意测评的结果看，环保局名列第一，我希望今年还是如此，年年如此。感谢嘉宾作客我们的直播间，感谢在线网友的参与，本期的访谈就到这里，再见。