
现场嘉宾

直播现场

北京市环保局机动车排放管理处处长冯雨桥

12369投诉举报中心主任杜凤军

主持人媛媛
主持人:各位我亲爱的首都之窗网友,大家下午好!这里是正在为您直播的北京市政风行风热线“走进直播间”栏目,在本期我们请到北京市环保局的负责人,来谈一谈奥运交通保障措施对环保意义,以及进一段时间群众对环境信访工作的情况。首先介绍一下嘉宾。北京市环保局机动车排放管理处处长冯玉桥。
冯玉桥:大家下午好。
主持人:12369投诉举报中心主任杜凤军。
杜凤军:大家下午好。
主持人:首先先给大家介绍一下我们的背景情况,在申奥成功以后,北京市为实现绿色奥运制订了一系列的防治措施,现在已经进入到了大气污染的第十四阶段,空气质量逐渐改善,今年上半年本市空气质量达标天数123天,占67.6%,为近九年来的最佳。2008年奥运绿色汽车计划,今年北京在全国率先实施了国四排放标准,北京现有的两万多辆公交车均为绿标车,有4900辆达到了国四标准。我们还在场馆零排量的电动车,油气回收工程已经全部完成了等等一系列的措施。我想问嘉宾,从申奥成功的那一刻,到现在我们经历了七年的治理岁月,在七年的岁月里面,我们经历了怎么样的挑战和压力?
冯玉桥:刚才媛媛已经把七年的历程简要的总结了一下,我觉得总结的也是比较全面的。应该说我们在谈论这个问题很轻松,但是如果我们回想一下这七年在机动车污染控制方面所做的一些工作,包括社会各个方面在这方面给予的支持和努力,如果要说起来,今天一个小时肯定是不够的,应该说走过了一条,一个比较不太容易的路程。为什么这么讲?因为在这个过程当中,从1998年开始,我们采取更严格的大气污染控制措施,越往后,难度越来越大,无论是技术难度,还有经济成本,以及包括社会的承受能力,这样的压力越来越大。反过来讲,我们所付出的一些成本,和付出的一些代价,和辛勤的努力也越来越多,所以因此我刚才讲,这七年确实在全社会方方面面的共同努力下,正如你刚才介绍的那样,北京市的空气质量在逐年好转,这也是全社会共同为举办一届绿色奥运,我们所承诺的,空气质量要一年比一年好,这个承诺是通过大家努力而实现的。
具体说在这七年里面,我们在机动车污染控制方面采取了这么几个措施。首先就是要控制污染的增量。刚才你讲到了,而且大家也体会到了,今年3月1日北京市新车开始执行国四排放标准。那么国四排放标准意味着什么?我们现在的新车的标准,已经跟欧洲的现行的标准接轨了。这个接轨不仅仅是车辆在接轨,同时去年在北京市使用的柴油、汽油,它的质量也已经适用于国四的排放标准了,所以我们说达到了国四排放标准的油品。意味着我们现在新增的排放量,每年要减少15%到20%,这个意义是非常重要的。
主持人:这个油品的改善和提高和车辆排放量是一个什么样的数字,有没有简单的公式计算出来?
冯玉桥:关联性非常大,如果说单一辆车的控制水平很高,它的排放水平也是比较好的,但是没有相对应的油品来保证的话,也影响这个车的排放水平。有可能你现在开的是欧四的车,由于你使用欧一、或欧二的油,时间一长,车就达不到出厂的排放标准了,还影响发动机。所以我们讲每执行一个严格的排放标准之前,必须在油品方面多做工作,必须得有保证。
主持人:有点巧妇难为无米之炊似的。
冯玉桥:对。欧三的油,它的油分如果说是350个PPM,到国四硫分就下降很多。我们讲油品必须在先有一定的质量的保证,这样的话才能保证你的新车的能稳定的达标。
主持人:也就是说油品的改善和提高在多长时间的范围内显现它的功效?
冯玉桥:我们做过实验,用国三、国四的车,分别用国三、国二的油,如果用国四的车,用国三的油,这个时间相对慢一些,如果用国一的油,会非常快。也就是说,本来是一个好车,但是用不好的油,也可能这个车开不到五万公里,就很差了,对点火系统,发动机系统影响也很大。这几年从国二、国三、国四执行之前,油品都在大幅度提高。在1999年1月1日执行的国一,大家记得在1998年之前本市销售的汽油必须实现无铅化,为什么要采取这样的措施?是跟发动机是相关的。含铅的汽油用在化油器的汽车上,没有问题,但是如果用在电喷的发动机上就会出问题了,会对控制系统产生很大的影响。因为1999年1月1日以前,国家大部分用的还是化油器车,到1999年1月1日以后,由于北京实现了新的标准,使得国内大部分生产化油器车,转为大部分生产电喷车。有的专家讲,北京的标准的实施,使汽车工业前进了30年,这个值得参考,但是我认为这种评价也不过分。
主持人:其实说到七年历程的感受、想法、经验,我想冯处长一天也说不完。您可以稍微休息一下,我们问问杜主任,走过七年的岁月,从您接到群众的举报、信访的数量和内容上看,您觉得我们在七年与环保做努力和不懈的斗争的过程中,您有什么样的感触?包括群众的思想上有什么变化?
杜凤军:七年来北京市环保局的信访工作也取得了很大的发展。首先从机构上说,之前我们信访工作没有专职人员,在2002年的时候,我们开设了12369环保举报热线,当时以外包的形式租用了两个座席,只有8个人,24小时接听电话,现在是24个人。现在有专人来负责这项工作,渠道非常畅通。过去只有两条线,现在开通了30条线,而且又开通了几个群众反映的途径,网上信访、回复、信箱,也改善了接待场所。
主持人:从群众的信访量看,能不能反映出环保意识更强了?
杜凤军:数量上来说,还是逐年递增的,应该说北京市民的环保意识非常强,参与环保、支持环保的意识非常强。
主持人:从反映的内容上看有什么样的变化?
杜凤军:主要还是以大气和噪声为主,这两项加在一起占90%以上。
主持人:从现在往前数的几年,随着岁月的流转,应该说反映大气的信件应该会减少,因为毕竟现在比七年的蓝天数量多了很多。
杜凤军:大气的反映的数量还是递增的。
主持人:为什么?
杜凤军:大气环境的质量改善了,但是群众也认识到大气质量和群众的健康是息息相关的,再加上绿色奥运,环境保护的宣传工作的深入,群众参与环保的热情等多种原因促成,群众现在反映大气的问题比例还是递增的。特别是今年,群众反映大气的问题已经占到了60%。以前应该是在50%上下。
主持人:说明群众对大气非常关注。
杜凤军:非常关注,特别是像对机动车的投诉,对工地扬尘的问题,餐馆油烟的问题,工业废气的问题反映还是挺多的。
主持人:我这里有群众这样反映,一些外埠的汽车在夜间超载的进入我们的五环或四环,根本看不清车号,浓烟非常强,他们会不会也造成了大气污染?
冯玉桥:刚才杜主任说到的问题,我觉得还有一个因素可以说一说,我们这几年对施工扬尘和机动车超标采取的是有奖举报制度。
主持人:是怎么样的制度?
杜凤军:这个活动是北京市环保局和北京电台联合搞的环保的举报活动。主要针对对大气污染贡献比较大的三种污染行为进行有奖举报。一类是柴油车冒黑烟,冒黑烟的烟囱,工地扬尘,群众通过邮件和邮寄的形式反映到环保局,我们查实以后,确实存在问题,依法处理以后,会有北京电台给群众发放奖金。我们这个活动今年搞了两个多月了。前两个月我们发了一万多的奖金,最多的一个姓王的市民拿到了4200多元,他举报了15个有工地扬尘的工地和6个冒黑烟的烟囱,目前群众的参与意识非常高。
主持人:其实我想有奖举报可能是一种形式和途径,一次拿到了四千多的姓王的市民可能主要目的不是拿钱,可能是参与环保的意识。
杜凤军:对,群众参与环保,支持奥运的意识非常好。
主持人:通过各种媒体了解到,环保局从今年起陆续引进了激光排放遥测技术,这种技术的应用,我想问一下冯处长是奥运的临时措施还是长效机制?
冯玉桥:这是一个长效机制,这种车配上遥感的设备,无论是从监测的能力,还是科学性都有大大的提高。我们现在全市已经配备了22辆这样的车,每天白天保证它上路进行道路上进行检测。因为这种车受到一些气象、环境的限制,包括交通流量的限制,如果说正常的情况下,一辆车一天的有效数据是22个,如果是22辆,大概一年就应该是500到700万辆是不成问题的。这种技术在国外一些大城市也在用,像美国,欧洲一些国家也在用,主要是靠光学原理,用红外光和紫外光,在道路上设下一条线,当汽车穿过这个线,它排放的一些量会被记录下来一些,来计算排放浓度。
主持人:是不是也是光谱来分析?
冯玉桥:对,实际上就是靠折射返回的原理。这个还是比较先进的,用这种技术对车的排放情况进行监测,除了一个科学,还有一个提高执法能力,还有一个重要的因素是不干扰车主,大家在路上该怎么走,怎么走,正常的行驶,在你没有感觉的情况下,不像现在把车拦住,停到道路边上,进行尾气排放的检测,这种情况,车主不用下车,这样很快的把车的排放情况记录下来,把超标情况放在我们北京市环保局的主网上,可以去查,如果超标了,就会有记录,在哪个时间,什么地点。
主持人:这个会对车主有什么影响?
冯玉桥:首先如果超标了,车主应该自愿的接受处罚。第二个车主不知道这个,在您第二年年检的时候就会受到影响,年检测尾气之前,必须把违章行为处理掉才能正常年检。
主持人:比如说今天上路了,今天的尾气排放超出标准,但是明天不超出标准,这样只抓住一个点会不会不公平呢?
冯玉桥:所以我们是瞬时超标检测,相对来讲应该是固定的,但是车也不一样,另外道路也不一样,表现的排放的情况也有可能有一些变化。比如讲在上坡,下坡,因为耗油的情况不一样,发动机的工况不一样,排放情况也会有变化,当然还有一些其他的原因也会产生超标的情况。
主持人:监测会不会旁边有环境执法车,把这个仪器放在车上,由工作人员操作,还是像摄象头一样去监测呢?
冯玉桥:我们在设置的时候,首先要考虑车辆的行驶情况,对这个道路的车流量和流速有一定的了解下,根据需要,如果这个道路判断污染比较重的话,就必须作为我们设置执法检查站的一个重点路段,所以这些路段一般都会有这样的车在监测执法。
主持人:比如说我的车尾气排放没有问题,会不会受一些有尾气排放车的干扰呢?
冯玉桥:现在我们一个车道有一个摄象头,而且在测试当中,在一般的情况下,它不会发生这种误判。
主持人:极特殊的情况会?
冯玉桥:从技术上讲,从摄像来检测,还有一个红外线来检测,所以一般不会有失公平的,而且在车上有三位检测人员在目视着情况,在人工的进行筛选。
主持人:最后有一个关于新技术的问题,我们刚才介绍了,对于超标的车会设定罚款,罚款的范围现在有细则规定吗?
冯玉桥:按照大气法的规定,现在对尾气排放超标的,是按法规规定是处罚100元。
主持人:接下来看看网友们对机动车尾气控制和大气环境的质量有什么样的高招,比如说现在按照使用的年限来缴费,这样车辆使用的车本提高,会迫使一些老旧车主自觉自愿的报废,从政府的角度看,这样的方式可行吗,您是否赞同?
冯玉桥:这个一个是关于检测评测的问题,第二个是排污收费。我可以这么讲,关于检测评测问题,现在事实上我们采取的就是这样一个措施。比如讲,如果你现在的新车现在达到国四标准的车,这辆车,从现在上牌,从这天开始,你的尾气排放检测是隔一年检测的,不是年年去检测的。另外一个情况,对老旧的黄标车,我们要求一年检两次,因为老旧的黄标车,大家都有这个意识,刚才网友说的也挺科学的,我认为他对机动车的情况还是比较了解的。老旧的黄标车,一辆黄标车的排放量分别相当于国一、国二、国三、国四的5倍、7倍、14倍和28倍,它的排放量非常大,对这样的车,我们要求一年测两次,为什么?也是除了排放量以外,还考虑到这样的车排放不稳定,因为时间长了,特别是柴油车,它的工矿又不稳定,应该经常及时的保养,但是考虑到生产经营问题,成本问题,有可能这种按规定维修保养的制度坚持的不好。在我们的坚持中发现,大概有70%的这样的超标的车,都是属于没有按规定维修保养,我们是待定行驶的车。所以对这样的车应该是一年检两次,甚至应该更多。我们做了一个实验,对这样的车,它有没有一个颗粒普及器,收集排放的碳黑,一个小时就收集了它排放100克的碳黑,这还是达标的,如果说超标的呢?就可能是50倍、60倍,这些碳黑看着像黑沫,这是在瓶子里面,但是开了瓶子以后,从专家分析对人体健康产生极大的影响。
关于第二个问题是排污收费。国外对机动车的排放采用的方式多种多样,靠税收,收税,或者是游税,或者是其他的税种,车要排放,所以交排污费也是正常的。我们国家原来做过试点,国家环保总局五年前在郑州、吉林、杭州对机动车排污进行收费,实施了好几年,随着北京市机动车保有量的不断增加,特别是一些老旧车辆,由于国家修改了报废的政策,1997年的报废政策对大车小车都有规定,考虑到种种因素,2000年延缓了,也就是说对小轿车,如果没有问题,还可以使用。所以导致北京的车不断的更新淘汰,但是速度比2000年以前放缓了,所以现在将近30、40万辆黄标车还在用,怎么办?这位网友说的很好,就得用经济杠杆的作用,像伦敦就开始收拥堵费,我们考虑不同的排量,像黄标车是不是也应该开始收排污费,这个事情我想早晚会实施的。
主持人:关于机动车尾气的控制情况先聊到这儿。有网友们,目前群众参与环保的积极性不断增强,投诉也在不断增加,这种情况,环保局如何做好工作?
杜凤军:首先是机制保障的问题,我们有人在做事。第二个我们现在有一套非常严谨的制度,根据国务院的信访条例和北京市的信访条例,我们规范了制度,从群众反映的受理渠道到转办、交办的程序,到反馈办理结果有一个严格的环节,对每一个环节都有严格的标准,要求各级领导层层签发,大概说起来有以下几个制度。
首先,我们对各个承办单位有一个队长单的制度。这个队长单首先是把群众接的问题全部记下来以后,以派单的形式派下去,各个单位签收的时间不超过24小时,超过了是违规。各个单位在办理的时候第一时间要答复群众,我们已经受理了。接下来按照咱们的各种法规,大气法,噪声法展开调查处理,违法的要治理,该依法处罚的依法处罚,问题解决了以后要给群众一个答复,同时要向市局报告处理结果,结果还要有严格的把关,审批,要求各个承办单位的主管领导要签发,我们对整个流程是件件跟踪,这是我们对各个承办单位的一个制度。
同时,我们作为窗口的服务单位,我们内部也有严格的管理制度。我们第一个电话进来,您好,到最后谢谢您的来电,再见,我们有一套文明用语和服务寄语,对群众反映的各种问题有一套规范的答复手册,严格的依法按照程序,按照规范答复群众反映的问题。
主持人:比如说对于某一段时期内,群众反映比较集中的问题,我们怎么处理?
杜凤军:对群众反映比较集中的问题,我们应该说有四个百分百。第一个百分百的报领导批示,第二个相关单位的主要领导要百分百的报案处理,第三个对办理的结果要百分百的签发,第四个因为涉及的人比较多,要对处理结果百分百的公开。大多数的形式我们都是书面答复群众,而且要上环保局的官方外网,有公开的答复,这样让群众都知道这个事情的处理情况,一个是让群众监督我们的工作,同时震慑有关的违法企业,体现咱们的办事效率。
主持人:今天有两封网民来信通过邮箱的形式发过来,在这里我也跟网民沟通一下,一个是关于大红门西路的来信,我们会在访谈结束后,杜主任这边会给您答复。还有一个我们会通过北京市政风行风热线来答复,据说这封信也得到了市政府的重视。杜主任您所接到的来信、来电,或者是信访,您认为最棘手的是什么?
杜凤军:应该说我们工作的目标是要让群众满意,把群众反映的问题解决好,处理好。我们最担心的是我们的工作没有做好,群众不满意,当然我们最希望的是也是把每一件事情扎扎实实的做好,让群众满意,这是我们的唯一标准。
主持人:谢谢。比如说对群众集中信访,或者比如说对群众这种我们已经实际上已经按照承诺处理完了,但是群众对我们的处理结果仍然不满意,有没有这样的投诉,对这样的投诉怎么处理?
杜凤军:这种情况也是有的。
主持人:心里委屈吗?
杜凤军:我们的工作就是政府和群众之间的桥梁,群众也会有这种不理解这种情况发生,但是我们这个时候主要还是依法做群众的思想疏导工作,群众不理解的,我们把政策法规向群众解释情况,在我们力所能及的范围内,关心群众的生活,解决群众生活中的困难,我们通常是这样做。
主持人:谢谢。关于信访工作我们先聊到这儿,大家有什么问题,可以打到屏幕上,主持人媛媛会帮您转达。接下来看这个留言,02年我们执行国二,08年我们执行的国四,北京市会不会提倡国五的实施标准?
冯玉桥:这位网友很细心,执行新标准污染像机动车一样增长,而是稳中有降,从1998年到2007年一氧化碳和二氧化氮分别下降了9%和11%。现在的相应于国四标准的油品,你的欧一、欧二的车使用,它的污染物也会减少10%到20%。刚才讲到欧五的问题,这个在执行过程中还有很有问题需要我们去探讨。像重型车,也就是柴油车,我们现在要求国四标准仅仅是在公交、环保、邮政,因为考虑到排放控制技术的问题,因为达到国四以上排放标准,特别是柴油车,重型柴油车,它的水平世界上有两大类,一种是靠发动机先把氮氧化物降下来,后期处理颗粒物,也就是加一个颗粒普及器,这样行驶范围受一定的限制。另外一种限制是在发动机内控制颗粒物,在后期处理氮氧化物,用尿素罐,这两种技术到底哪种技术更适合于北京,我们现在仅仅在大车上限于公交、环卫、邮政,其他的车我们暂不执行,我们把这两种技术研究透了以后,再推广执行,所以我觉得从这个层面上讲,政府还是比较认真的,还是比较客观的,这样看我们执行欧五还是有一定的时间。欧四的事情做好以后,我们会考虑欧五的问题了。
主持人:也就是说在欧四标准实施过程中的一些问题没有解决的情况下,不会将欧五提上日程。
冯玉桥:对,现在到底把它定到哪一个档次上,国外也在研究,我们国家的发展水平,大家也都知道,我们只能看,一旦欧洲实施欧五以后,它的情况以后,我们会把它的成熟的经验拿到国内,拿到北京。
主持人:有的网友说,您说的的名词非常专业,是专家型的官员。
冯玉桥:谢谢。
主持人:大规模采用新能源技术和排放更加的柴油汽车,从06年开始,欧盟和日本的排放量已经步入了缓步下滑的轨道,是不是也意味着在我国将发起新革命,会不会以太阳能等新能源作为主流?
冯玉桥:这是一个发展的趋势,我们这几年特别是对清洁能源的汽车,我们应该说通过几年的努力也做了不少的工作,比如说讲,像现在的公交车,北京市的公交车使用天然气车,已经达到四千多辆了,这是什么概念?在国外的大城市里面,也是这个首屈一指,这么大的一个车队,除此之外,像使用EV的,我们叫环境友好型的,这样的公交车现在也发展到了一千多辆到两千多辆,这是什么概念?它的排放水平在欧五和欧六之间,它的排放量相当少,有的专家通过检测对比分析,这样的车排出来的一氧化碳也就相当于一个烟民抽两根烟的水平。而且为了奥运会,已经正在试用50辆零排放的车,用的是锂电池。除此之外我们从去年开始,在科委的支持下,我们立了一个课题,已经纳入国家863的计划里面,在公交试了10辆混合动力车,4辆是串联的,6辆是并联的,这种混合动力车的技术比较成熟,无论是排放还是运营的安全性,都还是比较好的。所以现在的小轿车,混合动力车在国外比较普遍,这种大车,特别用于公交车在世界上都是少有的,公交现在用了十辆在做试点,他们有计划在做更多的混合动力车,所以我觉得在北京新能源的车已经迈出第一步,我想随着科技的不断发展,以及我们示范工作的不断完善,北京使用新能源的车范围会越来越大的。据我了解,公交组也有计划,即使在奥运会以后,再新上的车,首选还是新能源的公交车。
主持人:新型能源在私家车的应用上您觉得未来会不会成为主流?
冯玉桥:我觉得应该是这样的,私家车,小轿车,比如说丰田这样的车,相当于宝莱的水平,但是它的车价又高一些,在国外有一些激励政策,如果购置这样的车会减少您一年的个人所得税,我们国家为了鼓励私家车使用清洁能源车,这种激励政策在不久的将来也会制定出来,这个我是有信心的。
主持人:我们也期待着这个新政策的使用。因为毕竟节能环保,在不增加人民的负担的状况下,大家会更乐意举手之劳为环保。
冯玉桥:对。
主持人:环保局新闻发言人杜少中指出,我们既要建设新北京,办好新奥运,也要做好宜居城市,因此在抓好机动车的控制是一个很重要的工作,那么接下来还有哪些挑战在等着我们?
冯玉桥:杜局长在新闻发布会上确实谈到这个问题,作为北京来讲,采取大规模的大气污染防治措施是在1998年,也就是说,我们不仅仅是为了奥运会,也不仅仅是为了奥运会期间的环境质量,我们更多的是要让市民生活在良好的空气质量里面作为我们的目标。奥运会期间,由于北京市在奥运会之前采取了很多的机动车污染控制措施,再加上奥运会的限行措施,奥运会期间的空气质量应该不会有太大的问题。就市政府颁布的措施进行分析,如果说采取限行的措施以后,机动车的排放量会减少很多,60%以上,这也是专家,科研单位进行测算,这个过程比较复杂,首先要确定每个单车的排放因子,把若干个排放因子作为车队,按照它行驶的规律、时间、长度,所以在这种情况下,用的是一种模型,再加上后台大的一个模型来计算总的削减量,这个计算中还考虑到停掉一部分车,还有一部分车要增加行驶里程,这样的车排放水平是好的,这样的话有加有减,在奥运会期间削减的总量是在63%,每天削减11万多吨吧,是这样的一个水平,效果还是比较显著的。这样的措施我们实施以后,保证奥运会期间的空气质量,奥运会以后的空气质量如何保证,又是我们工作中最重要的一个课题,我想我们通过这几年的工作,特别是北京市这几年通过采取了机动车污染控制各项措施进行梳理,应该说很多的是成功的一些经验、措施,效果也是比较显著的,这样的措施要延续下去,而且要完善。
主持人:以行政手段来控制是一个长效机制。
冯玉桥:对。同时我们刚才也谈到了用经济杠杆,实施一些经济政策,控制机动车的污染,比如说激励大家购置排放量更低,清洁能源的车辆,对高排放量的车增收一些其他的费用,这样的政策是奥运会后考虑实施的内容。当然还得加上科技手段,我们现在有了22辆遥感车,还准备增加14辆多功能的遥感车,增加范围和频率。
主持人:这种车是不是也是新型能源的车辆?
冯玉桥:对,这样的车排放标准肯定比现有的车水平高一些。
主持人:在节目快结束的时候,我想问问冯处长,在您的工作中,您最担心的问题是什么?从您的工作角度来说,您最怕看到的是什么?
冯玉桥:你说怕什么,担心什么,这根弦一直在脑子里绷着,我们采取了措施以后,最担心的是效果不显著,因为机动车的污染跟其他的不一样,因为我们把机动车判定为流动源,其他的是固定源,这个经过几十年的工作,有一套完整的机制,对流动源,一个是我们起步晚,另外一个它从本质上讲,有不确定性,一个对它的污染分析判断不一样,对污染源的管理也不一样,涉及到千家万户,如果说这个措施制定的不科学的话,不仅仅对环境质量没有结果,同时给车主添加了麻烦,这是我们最担心的。
主持人:在节目的最后,还是有一个固定性的环节,请每位嘉宾对在线网友说几句最想说的话。
冯玉桥:保护环境,我们每个人都是受益者。
杜凤军:希望市民朋友继续参与环保工作,有好的意见,欢迎拨打12369举报投诉电话。
主持人:非常感谢两位嘉宾一个小时的耐心嘉宾,明天同一时间我们将邀请北京市民政局的负责人来谈一谈8月8日结婚的登记政策。本期的访谈就到这里,再见。 |