主持人：百姓关心事，热线进行中。欢迎大家收看每周一晚上19点40分在BTV3与您见面的《北京热线》，我是主持人旭东。
　　今天我们走出了北京热线的直播间，来到了一个春意盎然的地方，这是位于北京丰台花乡的餐厅，今天我们请来了非常重要的客人，他就是我们北京市政府主管农业工作的牛有成副市长，让我们用热烈的掌声欢迎牛市长的到来。

　　牛有成：大家好。

　　主持人：先请您对电视机前的观众朋友打个招呼。

　　牛有成：大家好！非常感谢大家这么关心北京的农业，这么关注北京新农村的发展。相信有大家的关注和支持，北京的新农村一定会建设的更好。

　　主持人：大家都知道全国第二次农业普查正在进行，据我了解国家制定了细则大概要普查587项内容，但是在北京在这个基础上还增加了322项，为什么咱们还要增加这么多项？

　　牛有成：实际上增加这322个项目主要是为城市服务而设定的。有这么两个数据，北京面积是16400平方公里，人口按去年底统计的数字是1580万，其中城区的面积是1000平方公里，郊区的面积是15400平方公里。在1580万人口当中，农村户籍人口是300万，也就是说300万人加上部分城市人按去年统计大概是570万住在15400平方公里的地方，剩下的1千多万都住在1千平方公里之内。
　　大家都感觉到不舒适，那么要想解决这个问题怎么办？就得反弹琵琶，先得把农业、农村、农民的问题解决好，就是先把15400平方公里的事弄明白了，我们把农村的人口、数量、土地资源、产地构成弄清楚，这样才能有效地缓解和解决1千平方公里里面的问题。
　　所以这次我们加了322项，恰恰是为了解决城市里面的问题。所以，市委市政府按照国务院批复的要求进行。

　　主持人：看上去是跟农村有关的数字，但是解决的是根本问题。

　　牛有成：对，因为发展到今天我们去年已经人均GDP6000美元了，也就是今天的农村已经不是昨天的农村了。今天的农业也不是昨天的农业了。农村和农业已经不仅是农民赖以生存的基础，它已经是为城市承担着服务的功能。所以把农业普查清楚，恰恰是为更好地为城市服务。

　　主持人：所以我们才听到了有三句话就是关于普查的，也是您提到的。

　　牛有成：农业不仅是为农民，普查不仅是为农业，农业普查不仅是为了农业。所谓农业不仅是为了农民，就是现在我们生产力发展到人均GDP6000美元的时候，农业它已经不是农民谋生的手段，而且已经是城市居民生活当中不可缺少的一部分。所以我说，农业不仅是为了农民。
　　第二句话就是普查不仅是为了农业。我们把农业弄清楚，实际上是为二、三产的发展摸清底牌。

　　主持人：为什么？

牛有成

　　牛有成：因为一产到一定程度必然向二三产延伸，深加工就是二产，乡村旅游就是三产。把一产摸清楚，就知道二三产发展的空间在哪里。所以，农业普查不仅是为了农业。
　　第三句话就是农业普查不仅是为了农村。因为我们刚才讲了，城市是1000平方公里，要想让1000平方公里生活的人找到感觉，增加幸福指数。说一个形象的比喻吧，就是山水林田路都在郊区，都在15000平方公里里面，也就是说城市要呼吸的肺是在农村。农村有森林、树林、水、小麦、玉米、田野、果树，实际上这些就相当于城市的肺，它为城市的呼吸做保障。
　　另外，郊区还有五万公顷的湿地，湿地的工程就是净化水质，这就相当于是城市的肾。因为水源保护地就是在郊区，主要在山区。所以咱们北京发展有三道生态屏障，一道绿色隔离地区是125平方公里，二道绿色隔离地区是163平方公里，最广阔的是我们的山，占全市总面积的62%。大数是1万平方公里。这是整个我们城市的生态保障。

　　主持人：前面也跟您提到了，国家提出来建设现代农业，为什么北京要特别的加上都市型现代农业？

　　牛有成：我说一下它们的区别。首先都市性现代农业有两点非常突出：一个是出发点，一个是落脚点。出发点就是都市性现代农业是以满足城市发展的需求和市民消费的需求为出发点，落脚点是以农民增收和农业增效为落脚点。这是都市型现代农业一个显著的特征。
　　第二个特征，就是都市性现代农业的功能在不断开发。人均GDP1000美元的时候，农业的主要功能是生产，它生产出粮食、蔬菜、水果，是满足人们吃。换句话说是满足人们的胃，先把我们的胃吃饱了，我们要提高生活质量和品质，那么肺和肾都要保证，那么农业的生态和生活功能就要开发出来了。只有像北京这样人均GDP超过5000美元以后，这个功能会不断的开发出来。
　　比如生态功能，我们一亩玉米它的生产价值就是300块钱左右，但是一亩玉米给咱们社会和城市提供的生态服务价值，比如防风固沙、水土保持这些用数学模式计算一亩折合3000人民币以上。就是生态价值是生产价值的十倍。

　　主持人：现场我们请来了两个专家。下面这个环节我们特别想听听专家对北京农村农业发展的建设，我们也可以听听他们的专家之谈。
　　第一位是来自北京市城市规划研究院王亚钧副总规划师。我想问一下农村和宜居城市有什么关系？

　　王亚钧：城市和农村的关系是非常密切的，从以下几个方面。第一个，我们城市的空气质量环境和郊区的生态、植被情况是非常有关系的。也就是说，建设宜居城市的生态保障是在农村地区。
　　第二，广大的郊区地区也为我们城市提供干净的饮用水。
　　第三，郊区还为我们的城市提供瓜果蔬菜副食这是城市的必需品。
　　最后，农村的山山水水和历史文化景点都是我们京郊游好的去除。
　　总的来说，如果农村是城市的生命线一点不为过。

　　主持人：我们还请来了国务院发展研究中心农村部的刘守英研究员。我们特别想了解北京现代都市性农业有什么特点，放在全国大棋盘的时候，您感觉北京的现代农业有什么特别的地方？

　　刘守英：从趋势来讲，北京提出都市现代农业的理念应该是符合大都市发展到一定阶段以后郊区化的这种趋势。这是世界各个国家的大城市发展一定程度以后，人们的居住、生活和消费都会有向郊区转移的趋势。
　　第二，对于像北京这种大的都市，我觉得很重要的一点就是它必须要探讨一套在城市化、工业化的同时，也是让农民致富的道路，它不可能像其他大城市一样去通过郊区的大规模工业化来发展本地农民的增收。所以这样，刚才牛市长提到农业的三个功能，通过拓宽这三个功能，实际就是为农民增加收入打开一个道路。
　　第三，新农村建设必须要做到整个农村文明的发展和农民生活水平的提高。像北京正好有这个条件，就是都市的经济发展水平到这么高以后，会为农村的发展提供很大的消费能力。所以我觉得这是符合现代农业发展的方向，也符合中央关于增加农民收入和发展新农村的精神。

　　刘守英：牛市长我想问您一个问题，我们现在都在讲城乡统筹，在我们很多地方看到的情况是城市把农村统到一起了，但是农村并没有发展。像北京都市化农业的发展，能不能带来北京的农村和北京的城市一样一同的发展？

　　牛有成：实际上我们按照十六大提出来的城乡统筹的方针，北京市政府已经从制度设计到机制创新都做了很多新的尝试。当然，城乡统筹不是城乡统一，所谓统筹主要是统筹在基础设施、社会事业、社会保障、这应该不管城里的居民还是农村的居民都是市民，这个要统一。因为我们具备了以城带乡，以工补农的物质基础，所以从制度设计上要按城乡统筹的思路去完成。
　　另外一个，农村要真正发展有后劲、有生命力，也应该保持自己的特色，保持自己的文化符号。城乡统筹不是城乡就没有区别了，如果我们把15000平方公里用水泥铺上，都盖上楼，大地无法呼吸，我们也就无法宜居。所以农村在城乡统筹过程当中既要以城带乡，以工补农，享受城市文明，但同时一定要注意保持自己的文化符号。所以发展都市性现代农业就是一个必然选择，就是可持续发展产业。只有这么做，你既满足了城市消费者的需求，同时也为农村自己的产业挖掘一个巨大的市场。所以这样保证农村可持续发展，也能够保持农民的持续增收。

　　主持人：接下来我们谈一下城市老百姓更关切的问题，比如食品安全的问题。民以食为天，那么北京农村为城市提供优良的农产品过程当中，这个食品安全状况是什么样的？

　　牛有成：都市性现代农业有两点，出发点是满足城市发展和城市居民的消费需求，而消费需求的最核心问题是安全。具体的今天我们农业局长雷德才来了，他可以介绍一下。

　　雷德才：这些年市委市政府高度重视，可以这么说，北京这个市场的农产品是安全的、放心的。可以说是三句话，第一句话实施和启动了三项工程。一个是生产体系建设工程，一个是无公害产品实施工程，还有一个北京市政府实施的食品放心工程。应该说这三项工程是有机的整体，做到有机结合，纵向地深入落实。应该说基本上实现了从源头到市场，从农田到餐桌安全食品的整个控制，一套监管服务方式已经实现了。

　　主持人：雷局长，您介绍的时候对观众来讲听起来有点抽象，实际上您讲的东西我们专门拍了一个小片，很生动形象地给电视机前的观众朋友展示一下，和具体到老百姓怎么体现到这一点。我们请现场和电视机前的观众朋友了解一下追溯管理制度。

　　（短片）

　　主持人：欢迎大家继续关注北京热线的节目。下面这个环节我想请我们现场的几个朋友一块做一个小智力竞赛题，牛市长我拿了两张照片，这里面是您和我们一位做民俗旅游的民俗户女主人的合影，我们的这个题目非常简单。你们看看哪张照片是之前拍的，哪张照片是之后拍的？变化大吗？

　　现场观众：这张是先拍的。

　　牛有成：我刚才听他们的答案，你们说反了。这个是04年我去他们那里，有一个启动仪式，我当时到他们的民俗院。实际上时隔两年了，这是去年底12月启动农业普查又到他们家，新农村带来的变化人越来越年轻了。

　　主持人：今天我们怀柔区官邸村的民俗旅游户，刚才照片中的女主人公李文芹大姐也来了。来的人多吗？

　　李文芹：人特别多。就是每个礼拜将近得有七八十人定床位的。

　　主持人：现在一个月挣多少钱？

　　李文芹：现在旺季每个月的收入顶1万多块钱，每个礼拜顶3、4千块钱的收入。

　　主持人：这个过程对你的快速发展有什么作用？

　　李文芹：就是从以前的几间平房发展到我投资了30多万建起了二层的楼房，的确是效益特别高。

　　主持人：非常感谢您！也祝您的生意越来越红火。

　　李文芹：谢谢。

　　主持人：牛市长，咱们北京像李大姐这样搞民俗旅游大概有2万多户，可是一到旺季的时候，比如夏天我们到密云、怀柔的时候，对他们的发展我们是不是也在思考新的方法和政策，鼓励他们，多给他们创造条件？

　　牛有成：我想下一步作为政府还要进一步加大对他们这样乡村民俗户的支持力度，主要是基础设施，包括路、上下水加大投入。另外还要给他们定期不定期的搞培训，提高他们的意识和素质，特别在卫生方面也要严格把关。当然同时我们希望，我们从事民俗游的各个接待户，一定要注意生态。
　　我们山区之所以这几年乡村游越来越火，民俗户收入越来越高，实际上你们是得益于山，山是我们农村的原始股，不要把我们的生态破坏，千万不要把子孙的饭吃了。如果把生态破坏了，子孙的饭就让我们吃了。所以我从非专业角度解释，生态就是对生命的态度、生活的态度、生存的态度。

　　主持人：接下来我们请市长稍适休息，我们进行一个互动环节。因为今天在现场我们请来了热心观众，同时我们请来了北京市农工委、农委，还有很多的领导在这里，这是非常好的互动机会，也请现场朋友们在这个时候有问题可以尽可能向领导提问。

　　现场观众：市长您好，我比较关心一个问题，如果我有机会去郊区做农业的项目，那么咱们北京的政府有什么样优惠的政策，能给我一些什么样的扶持和帮助？

　　牛有成：关于你提的要求和希望政府已经有所考虑，今天我们政府主管秘书长王云峰同志已经到了。

　　王云峰：非常感谢您和社会各界参加我们社会主义新农村建设，今年中央一号文件开篇的三句话我印象特别深刻：农业丰基础才强，农民富国家才盛，农村稳生活才安。我们也制定许多政府，比如围绕设施农业我们有一些以奖带补的政策。还有绿色食品、有机食品的品牌政策。这个品牌政策当中其中有重要的一条，就是这个企业把绿色的有机产品的认证全部的费用都是由政府百分之百给予补助的。总之，我们觉得凡是对农业产业发展有利的，凡是对生态建设有利的，凡是对农村就业增收有利的，我们就全力支持。所以在这里我们也真诚地希望社会各界都来支持和参与新农村的建设，在那里面我相信社会各界会大有作为。

　　现场观众：我非常关心今后都市性现代农业有怎样的发展，特别是像这种让市民得到放松，集中得到享受的观光院、采摘院有什么样的发展？

　　李进山：从现在来看势头非常好，作为下一步我们想重点继续抓好三个方面的工作。一个是根据整个城市居民的消费需求，要继续通过政策的扶持和引导再建设一批新的观光园。
　　第二个，就是进一步加强管理，对于已经建成的观光园要进一步完善基础设施和服务设施。要进一步加强管理，提高它的卫生水平，增加它的服务项目，增加它的文化内涵，更加吸引我们更多的人去。
　　第三个，就是我们规划建设一批规模比较大的都市型现代农业走廊，通过进一步加大基础设施建设的投入，使我们现在已经建成的观光园就像珍珠一样，我们把它连成项链，形成规模。

　　主持人：观众朋友，今天我们北京市政府主管农业工作副市长牛有成来到我们的现场，和大家一起探讨新农村建设的情况。一段广告之后，欢迎大家继续收看我们的节目。

　　（广告）

　　主持人：欢迎大家继续回到我们的现场，让我们继续和牛市长都市型现代农业会给市民带来什么。一位是景鹏，一位是邵泽惠。

　　景鹏：建设新农村不仅是农民的事情，而且也是市民的事情，我的问题是想问一下，如何让市民更多的了解新农村建设，进而参与到新农村建设当中去。

　　杨德宏：全市让全社会都来参与新农村建设，首先让大家了解新农村建设是怎么一回事，今年我们的系列宣传叫社会主义新农村建设四季歌，就是一个季度推出一个宣传主题。首先是春之歌，要绿色乡村、城乡共行。这个主题突出的宣传是我们郊区的生态环境和都市性现代农业的建设进程；夏之歌就是和谐乡村、城乡互动。这个主题我们所宣传的是郊区新农村建设当中的重点工程、亮点工程、和谐村镇的建设经验。秋之歌是富裕乡村，宣传共享。宣传我们郊区的绿色食品、安全食品、有机食品，宣传我们农民增收致富的典型。冬之歌就是文明乡村、城乡共赏。主要是宣传郊区的特色文化环境，农村的文化活动。通过这些活动使我们城乡居民真正手牵手，共同享受新农村建设的成果。

　　邵泽惠：我有一个问题是关于京郊旅游方面的，北京去年就有十亿元入帐京郊农民的腰包里。但是我们采访了解到，很多市民反映在那边住农家院吃农家饭，但是回到北京除了水果大桃没有东西送给朋友。那么今年政府在这方面有什么打算？

　　牛有成：你提的是我们都市性现代农业的要害。都市性现代农业北京来说追求的最高境界就是创造唯一性产品，满足个性化需求。比如桌上摆的西瓜，它实际上也是一种唯一型产品了。

　　主持人：生长在玻璃球里面的一个西瓜。

　　牛有成：我参加一个园林绿色局的一个绿色成果的展览，我带来一些小产品。就是咱们丰台产的，这盒里面的包装看着像方便面，实际上这个叫勋章花。把这个打开浇上水之后就长成这样。
　　还有这个像冰淇淋一样，这里面也有种子，我们种完了，这是小西红柿。像这个易拉罐，这里面也是，打开浇上水也是花卉。很有特点的是这个，这是豆子。这个芸豆上面用激光印上了字。

　　主持人：我这个里面有一个羊字，后面是图象。

　　牛有成：这是个钥匙坠，包一年没问题。这个一面是“快乐”，另一面是“健康”。把这个豆浇上水长完之后这个字也放大。你要给学生就是“学业”“有成”。小孩一看这个就好好学习、天天向上。所以农产品的功能在开发，老年人可以有健康的祝福，学生可以祝学习优秀。
　　这个是一个鱼，我不知道你们认不认识？

　　现场观众：金龙鱼。

　　牛有成：这个鱼确切地说叫红龙鱼，您知道这一条鱼现在在市面上卖大概是多少钱？

　　邵泽惠：至少十几万吧。

　　牛有成：记者还是经多见广，这鱼是咱们一个民营企业家在朝阳落户开发的，引进这个鱼每尾16000左右，经过两年的培育这个红龙鱼最低5万一条，像这么大个儿的是20万一条。这个企业就养殖企业到目前已经卖了三十多尾鱼，400多万了。

　　主持人：这个附加值是非常高的。

　　牛有成：这说明一个什么问题呢？说明北京这个市场的水太深了。买这个的人是满足了个性化需求的，它肯定不是为了吃。一般的花钱买比较贵的往往是满足心里消费。现在市场有一个普遍的规律，有钱的人是注重商品的价值，只要你说出它的营养价值，不怕贵，舍得花钱。北京的都市性现代农业应该瞄准中高档消费群，调整自己的产业结构，这样既能满足个性化的需求，又能满足农民增收的愿望。

　　主持人：我再给您拿一幅画。这个画面上非常可爱的几个娃娃，也很有乡土气息。但是它是用什么做的呢？大家也猜一猜吧，立体的。

　　刘守英：这是农产品。

　　牛有成：其实是最普通常见的，这是用豆腐粘的画。是我们延庆的一个工艺品，学名叫豆素。用的是农产品豆子，然后给它文化注入构成一个故事，装在一个镜框，成为一个工艺品。这个豆子基本上大人三个豆，小人是俩豆。一共9个人，才27个豆，但是这幅画市场价至少150—200左右。
　　这个是核桃，还有这个是山产的茶叶。大家看这个，蜂蜜，百花山的蜂蜜。这个是小杂粮，这是包装里面的产品介绍。这儿还有一本书，还有民俗游介绍门头沟的。还有地图，旅游的地图。

　　主持人：您展示的过程当中下面的观众连连发出惊叹。

　　牛有成：这边是地图标出的各个景点。

　　主持人：最后一个是什么？

　　牛有成：一只青蛙，标准语叫找才蛙。另外它还有实用功能，可以发出声音。但是要让它叫你得方法正确，从底下往上，这叫步步升高。所以我相信随着都市性现代农业的不断拓展功能，咱们城市消费者的需求会不断的满足。尽管市场是千变万化，但我们的农业是千姿百态，用我们的千姿百态一定会应对好市场的千变万化。

　　主持人：非常感谢牛市长这么忙到我们的节目当中，和我们电视机前的观众和现场朋友共同分享来自农村的感受。在我们节目即将结束的时候想请您说说心愿，因为您是多年做农业工作的副市长，在您的心目当中就北京新农村的发展有什么大的愿望？

　　牛有成：这里面我给大家说一个例子，既是故事也是现实。大家恐怕都会有这样的感觉，城里的孩子和农村的孩子十几岁的时候站在一块，我们一眼可能就看出哪个是农村的，哪个是城里的。城里的孩子显得机灵，农村的孩子往往显得比较木纳。实际上这两个孩子刚生下来没有什么差别，只不过生下来以后的环境使他们产生了反差。农村的孩子，尤其我们山区的孩子生下来以后就看山，山是不动的，久而久之他的眼睛也就发直了。做个不恰当的比喻，好容易看一会动的还是驴。我们的城里孩子呢？会走路以后领到长安街看到的是车水马龙，带到王府井，现在还可以上燕莎，多大的信息量啊。
　　那么形成这种现象的原因根本是在于我们二元结构的体制，不要小看给农村修了一条路，山里孩子可以走出来。他一看到城市，可以享受更多的城市文明，所以市委市政府加大对农村教育的投入，加大卫生医疗的投入，加大基础设施的投入，就是为了缩小它们的差距。我最大的愿望就是通过我们持续不断的努力，使我们农村的孩子也和城里孩子一样，眼睛发亮，更加精神。

　　主持人：我也想在今天节目结束的时候借用刚才牛市长说的您对生态的理解，有三个词。对生命的态度，对生活的态度，对生存的态度，让我们都共同来记住这三个态度，让我们和农村的朋友一道把我们的城市建设的更加美好。