现场嘉宾



访谈现场



市政府食品安全办公室食品安全协调处处长冯源



市农业局蔬菜处处长陶志强



市质量技术监督局质量监督和执法督察处副处长郎志强



市工商局食品质量监管处副处长孟辉



市卫生局卫生监督所副所长郭子侠



主持人媛媛

　　主持人：各位我亲爱的首都之窗网友，大家下午好。这里是正在为您直播的北京市政风行风热线“走进直播间”栏目。本期邀请到了工商、质监、卫生、农业四个部门的五位官员作客直播间来聊一聊食品安全的话题。首先介绍一下五位嘉宾。市政府食品安全办公室食品安全协调处处长冯源，欢迎您。　

　　冯源：主持人好，各位网友好。　

　　主持人：市农业局农产品质量安全处处长陶志强，欢迎您。　

　　陶志强：大家好。　

　　主持人：市质量技术监督局质量监督和执法督察处副处长郎志强，欢迎您。　

　　郎志强：大家下午好。　

　　主持人：市卫生局卫生监督所副所长郭子侠，欢迎您。　

　　郭子侠：大家好。　

　　主持人：市工商局食品质量监管处处长孟辉，欢迎您。

　　孟辉：大家下午好。

　　主持人：首先先来引入我们的网友问题。网友说按《食品安全法》规定，食品安全应归属卫生部门牵头，为什么北京是工商部门牵头呢？　

　　冯源：这个问题我来回答。我发现网友对《食品安全法》关注度非常高，非常熟悉法律相关的条款。按《食品安全法》的规定，国务院的卫生行政管理部门承担了食品安全的综合协调职责，但北京市目前还没有做出调整。自2003年开始，北京市食品安全委员会，当时叫食品安全领导小组，在设立综合监管机构，把北京市食品安全监督协调办公室设立在哪儿的问题上，曾经也发生过一些讨论和研究。根据市委市政府结合到北京市的城市特征，和北京市的食品安全保障各个监管部门之间的情况，决定把食品安全的综合监管职责，放在了市政府食品安全办公室，而这个办公室设在了工商局的部门设在市政府。北京是一个特大型的消费型城市，流通领域当中承担的监管职责比较重。北京市将近每天生活了将近两千万人，同时食品的供应量非常大，无论从肉、蔬菜、瓜果其他方面的供应量非常大。而80%以上，有的产品甚至在85%到90%都是通过外埠来供应，充分体现了流通的特性。而流通的监管是由工商部门负责的，通过这么多年的努力，有一支比较强大的监管队伍。根据这个特点，当时把综合协调的职责放在了北京市工商局，设置了市政府食品安全综合协调办公室。在2009年6月18日《公司法》实施第17天，市政府重新召开了北京市的食品安全委员会，就机构调整问题暂时做出了一个规定，由市编委下发了相应的文件，这个体制还是结合北京的特点，暂时不做调整。根据实际情况，如何下一步做出调整，还有待于进一步的研究，在今后的监管体制，各个方面的一些问题，由市委市政府根据具体情况做出相应的规定。　

　　主持人：谢谢您。您的介绍中，提到了食品安全委员会，实际上设立了食品安全委员会是对食品安全的很大的进步。您能不能介绍一下首都食品安全委员会的工作情况。　

　　冯源：北京市食品安全委员会设立的比较早，这个体制也是在《食品安全法》实施之前是在全国独有的。食品安全委员会的设置是这样的。过去由北京的一位副市长来任食品安全委员会的主任，政府的副秘书长和北京市食品安全监督协调室的主任任副主任。包括中央的三个单位，就是卫生部、国家机关事务管理局，和中直机关事务管理局一共19个单位是成员单位，形成了这样的组织架构。各个区县也相继在北京的整体的市级成立的基础上成立了各自的食品安全委员和领导小组，架构也是按这个进行的。2009年6月18日，食品安全委员会的会议上，经过市委市政府同意，决定新一届北京市食品安全委员会的主任由市委常委、常务副师长吉林同志来担任，副主任是由两位副市长丁向阳同志和程红同志来兼任副主任。成员单位由过去的19个增长到现在的27个，同时增加了市政府周正宇副秘书长作为成员，其他的27个单位主管领导是这个委员会的成员。等于进一步提升，加大食品安全委员会的整个组织建设。　

　　主持人：也就是说这个阵容的扩大，说明我们市委市政府对食品安全的高度重视？　

　　冯源：对，应该这么说。因为从这么多年看，我们在市委市政府的领导下，在北京市食品安全委员会的整体指引下，市政府的食品安全监督协调办公室在各成员单位的共同努力下，我们这个体制得到了各个方面的肯定，而且取得了很大的成效。特别是市委市政府在每一次的食品安全的工作上，每一年度的工作上，都对食品安全高度重视，尤其是在奥运的保障上。大家知道奥运会的成功离不开食品安全。奥运会的食品安全工作得到了国际社会，全世界和国内各方面的一致认可，由此可见一斑。　

　　主持人：谢谢，您刚才介绍之后，我还有一个问题，也想请您帮我们提炼一下。北京市工商局、首都食品安全委员会，市政府食品安全办公室三者是什么样的关系？食品安全到底归谁来负责？

　　冯源：食品安全不是归谁负责的问题。按《食品安全法》的规定和既往的管理制度，国家目前综合协调的责任是放在了市政府食品安全办公室。你说的关系问题，我们是这样的。从层级上讲，北京市食品安全委员会，是受市政府直接领导的，是统一在市政府的领导下，来统一负责全市的食品安全整体工作。办事机构就是我们的北京市政府食品安全监督协调办公室。各个成员单位，包括您说的农业、质监、卫生、工商等都是按各自的职责来履行食品安全的监管责任。比如说，这次的《食品安全法》中规定的由农业部门负责农业的生产、加工环节。这个应该说是《农产品质量法》中赋予的专项职责。第二部分是生产加工环节的监督管理是由郎处长所在的质监部门来直接负责的。流通领域的食品安全监管责任是由工商部门负责，餐饮消费的服务领域是由郭所长所在的卫生监督部门，因为北京市没有食品药品的监督管理部门，所以把这个职责放在了卫生部门，还是分段进行监管。在统一的政府领导下，统一的综合组织协调下，实现分段监管。　

　　主持人：也就是说目前《食品安全法》规定的分段、多级监管是符合中国国情特点的方式，今天质监、工商、卫生、农业部门作为成员单位作客直播间，接下来请大家分别介绍一下，在食品安全监管体系中，大家有什么样的责任，包括如何相互之间配合的？包括在食品安全的监管过程中如何相互协调和配合的？　

　　冯源：先从农业个源头开始吧。　

　　陶志强：说说农业局在食品安全监管中的职责。农业局主要负责农产品的生产环节的质量安全监管。大家也知道作为食品，生产环节，就是农产品是食品一个最基础的环节，所有的食品，近百分之百都是以农产品为原料，所以主要的环节是在生产环节。我展开一点说，包括蔬菜、畜牧产品，水产品的种养殖，这是在农业的管辖范围内。从具体内容上来讲，是在质量安全管理的内容，包括投入品的监管，以及生产过程中农产品质量的监测和农产品上市之前的一些监管工作。　

　　主持人：在您这个环节中，比如说以老百姓的想法来说，哪一项是我们的重中之重。　

　　陶志强：食用农产品肯定是农业的重中之重的。另外这里面有几个跟老百姓密切相关的。比如说蔬菜，不分民族，都得吃。比如像动物产品，禽类，猪肉也是重点监管的范围，基本上是跟老百姓生活密切相关的产品。　

　　主持人：网友说，对农产品，蔬菜的农药残留有没有什么相应的规定，它有没有一个指标？大家买菜的时候，都担心蔬菜的农药残留超标。

　　陶志强：蔬菜的安全卫生要求，那里面相关的指标非常明确。大致分三类，一类是有害的重金属类物质物质，第二类是所谓的农药的残留，第三类包括一部分加工程度比较深的一部分卫生指标，基本上是这三类。对这三类里面，每一个具体的品种都有明确的规定。　

　　主持人：您所知道的，北京市场的农产品，蔬菜的农药残留是什么样的情况，大家能不能放心的购买这些蔬菜？　

　　陶志强：这个可能也是消费者最关心的问题。这个按目前《农产品安全法》和《北京食品安全管理分工》，农产品的监测在农业部门，对这项工作，包括市政府的有关部门非常重视。全年安排了公共财政700万，用于各类农产品的质量安全监测。通过今年上半年的监测，从总体的合格率水平来讲，拿蔬菜来讲，水平比较高。总共监测了将近700个样品量，在郊区的生产基地的总体合格率是98%，市场环节的合格率是95%，监测样本量比较多。这种合格率有这么几个特点。一个特点从目前的质量安全状况，回答你刚才提的问题，相对消费安全度比较高。因为在几个大的城市里面，北京的总体合格率还是比较靠前的。另外，这种合格率每年都逐步的有所提升。因为最早的监测是从2001年开始，那时候的合格率是60%左右，到现在的90%多，这样每年提高几个到十几个百分点，这是一个发展趋势。特别是1997、1998年，合格率全年都达到了95.5%和97.3%，合格率比较高。从监测项目每年也是逐渐增加的，也是按农业部的总体要求来进行监测，由最初的3项到今年监测38项，这样我们的合格率比较高。另外，在发现几个百分点里的超高的产品，也有几个趋势。一个是禁用的药品发生率越来越低。第二，有一些可用农药检出超标，但是检出的浓度也是越来越低，所以总体还是比较好的。对这个不合格的产品，我们也在想相关措施，下大的工夫，力争达到百分之百。　

　　主持人：谢谢，您这个环节可以引到下一个环节了，也就是我们百姓讲的，从粪叉子转到餐叉子，来接着介绍。　

　　郎志强：我们质量技术监督部门负责生产加工环节的监督，等于是链条的中间一段。因为生产加工企业，他要用到很多初级农产品，包括肉制品要用到，用到一些蔬菜，是种植出的，乳制品是奶站提供过来的，我们这个环节，企业生产出合格的产品后，可能进入到流通环节，商场、超市、市场，进入到餐馆这种消费环节，所以我们等于是中间环节。像主持人提到的，我们和北京的一些部门是紧密配合的。比如说，农业部门发现问题，通报给我们，我们也提醒我们的生产企业注意这些问题。如果我们在生产的环节中发现一些源头种养殖问题，我们也通报给农业部门，让他们加强对种养殖过程的监管。同样，我们发现的问题也通报给卫生和工商部门，让他们从流通和消费环节加强监管。从流通和消费环节，反映出的问题，也反馈给我们生产环节，我们也在工作中重点加强监管。所以我们觉得因为是一个系统性的工程，食品安全，所以是多部门，现在是一个链条式的管理，有赖于各个部门之间的紧密配合。从这两年的工作来看，北京的行政执法部门的配合还是很通畅的。　

　　主持人：就您所知，目前我们对生产加工环节这一块的情况如何，是否让百姓放心？或者说在生产加工环节的哪一块容易出现问题？　

　　郎志强：因为从总体来说，北京市的食品生产企业的质量，从这两年的监管看，情况比较稳定。从我们的监管的思想来说，因为我们始终也在提这么一个观念，食品的质量安全是生产企业生产出来的，而不是政府监管出来的，这样在《食品安全法》中也很明确了。所以我们认为，实际上政府部门和监管对象，像生产企业，并不是一个对立的关系，因为我们相信大多数的企业还是具有一定的社会责任感。投资做企业，没有人从一开始就想从心造假。这样从我们的监管方式还是主要是从宣传、动员、培训，强化生产企业主体人的意识，督促企业做好制度的建设，包括源辅料的进货把关，台账建立，不合格食品的处置情况，和销售台账的建立，还有现在追溯制度的建立，还有国家的要求，添加剂是一个很关键的问题，必须要执行一个备案制度。鼓励有条件的食品生产企业，要符合良好的食品生产规范的要求，只有食品生产企业这个主体，从根本上提高了食品安全的控制能力，才能使我们的首都食品安全有一个基本保障。所以我们在监管中，发现企业存在问题，首先我们帮他分析问题，到底质量控制体系哪儿出现了问题，帮助他完善和提高。对于一些不具备条件的，我们也按法律法规来依法严惩。北京市上半年的监测来看，抽取了1377批次样品，安全指标的合格率到了96.6%，整体上比去年提高了一个百分点，比较稳定，请广大市民放心。　

　　主持人：我记得电影台词里面有一句话：泱泱大国以诚信为本，也希望我们的企业能自律，以诚信为本。　

　　郎志强：对，而且我觉得这是食品安全的最基本的保障。只有企业自律，企业自身能提高他的质量控制能力，才是能最终解决我们的食品安全问题。

　　主持人：对96.6%的比例还是比较让人满意和放心的。

　　郎志强：个别是存在一些问题，我们也帮他查找原因，对一些确实不具备条件的，我们采取吊销许可证，查处取缔。　

　　主持人：一般存在的问题会产生在食品添加剂这一方面，对吗？　

　　郎志强：添加剂还是有一个正确认识的问题。现在有一些消费者是谈食品添加剂色变，食品添加剂某种程度上，也是科技进步的体现。我们实际上重点打击的违法添加非食用物质和滥用食品添加剂，只要是符合国家法律法规的食品添加剂，有利于我们食品的生产，提供给大家多样性的食品的一个好的方面，就是关键在于怎么使用它。　

　　主持人：接下来我们聊过了加工的环节，来聊一下流通环节。　

　　孟辉：按监管的链条来讲，也到了工商部门监管的领域了。可以说按《中华人民共和国食品安全法》赋于工商行政部门的法定职责，主要是强化流通领域的食品安全的监督管理。北京工商部门监管领域主要对商场、超市、食品店，食杂店，包括各类市场进行食品安全的监督管理。工商行政部门如何强化这方面的职责，如何将法律赋予的职责发挥出来，也是摆在我们面前的一个主要职责。通过上半年工商部门六千多人队伍加强工商领域的监管，发挥自己的工作优势，在食品安全监管领域也取得了一定的成绩。据不完全统计，今年上半年，通过我们利用食品安全的监测和快速检测，上半年抽取了两万四千余个样品，合格率达到了96%以上，这个数字也可以看出，北京的整个食品流通领域目前的状况比较满意。　

　　主持人：我们上半年对流通领域的检测中发现了什么问题？我们查到了合格率是96%，还有4%是不太令人满意的。　

　　孟辉：作为老百姓比较关心的一些日常消费的食品。比如说肉制品，奶及奶制品，米面制品，淀粉制品，包括糕点，水的状况还是不错的。刚才提到的食品本身由于违法添加了非食用物质或者是滥用食品添加剂，也造成了一些问题。其中今年上半年对八项食品，刚才提到的调味品，米，面制品，奶制品，肉制品等等针对性的进行检测，抽取了1129个样品，其中合格率达到97.7%，2.3%的不合格还是一些添加物质，由于滥用添加物质造成了本身检测不合格。　

　　主持人：谢谢您。接下来就看到我们的饭叉子了。郭所长能不能介绍一下，对整个食品安全领域中，您这一关实际上是直接入口的一关，您如何监管的？　

　　郭子侠：卫生部门主要负责餐饮环节的安全监管，包括食堂。我们今年的工作，主要是继续按去年办奥运会的餐饮卫生保障中的经验，把它常态化，进一步做好我们对餐饮业的监管，从以下方面开展工作。

　　首先还是继续在餐饮业进行量化分级管理制度的推广。北京的餐饮业分成A、B、C、D四级。根据餐馆的硬件、餐馆的管理，和现场的加工过程，根据我们对它现场的评分，根据分的高来来分成四级。A是比较优秀，B是规范，C是合格，D是存在一些问题，要限期整改。这项工作只是一种方法和手段，不是目的。就是要通过这种方法，把政府的监管，企业的自律，消费者的监督结合起来。企业要对照我们的标准来自己检查，哪些地方不足，要进行改进。消费者现在通过几种方式来公示它的等级。比如说餐馆门口有一个牌子，店堂里面有一个信息栏，还可以到我们的卫生监督网上看。消费者的安全意识都比较强，他们都尽量的选择到卫生等级比较高的餐馆来就餐，同时也促进餐馆改进自己的管理，提高卫生水平。　

　　另外刚才有的处长已经讲了，我觉得讲得很对。企业是第一责任人。企业的素质，它的管理能力，对确保餐馆的卫生安全水平是第一位的。因此，我们也在餐馆的培训和教育上做了工作。比如说谈到的添加剂，在年初全国搞了一个打击违法添加非食用物质和滥用食品添加剂的专项行动。我们考虑到怎么样让餐馆自己知道，添加剂怎么用，我们编了一个小册子，十万册免费发给大家，让大家学习。同时还举办了培训班，我们还在餐馆设立了食品安全管理员，让他自己管好自己。同时，我们对消费者也进行了宣传教育。比如说我们进行的评选我最喜爱的A级餐厅等等一系列的活动，提高消费者的自我保护意识。通过这些工作，总体，目前餐饮业，包括食堂，整体卫生水平还是比较平稳的。表现在没有发生重大的食物中毒。到今天为止，全市确定的食物中毒是9起，总共126人，跟去年基本持平。主要是在集体食堂发生的多一点。从这个数可以看出来，餐饮环节说是一个环节，实际上是最后一道防线，前面的几个如果有问题，往往显现、爆发在餐饮环节，不知道可不可以这么讲，通过目前食物中毒发生的情况讲，我们北京市到目前为止食品安全的形势还是比较平稳的，但是不能掉以轻心，特别是现在这个时候，现在是高温高湿。　

　　主持人：这种食物中毒可能到一个高发期，尤其是夏天，天热。　

　　郭子侠：应该是最高发期了。　

　　冯源：我打断一下。我们在奥运会前做了四到五年的食品安全的关于食物中毒的分析。从分析看，北京食物中毒的高发季节主要集中在七、八、九三个月，主要体现在北京的气温非常高，湿度也非常大。特别是在细菌性食物中毒方面给予高度的关注。但是从今年上半年看，截止到目前，刚才郭所长也介绍了，只有9起。也就说明我们各个部门，包括餐饮服务单位，包括食堂，各类的食堂，集体用餐单位，应该说对法律法规的掌握是有一定的进步的。去年大家知道是奥运年，奥运年的这种关注程度和管理程度非常严格。现在基本上与去年能够持平，在这个条件下，各个监管部门，包括相关的企业，在各个方面，我们感觉到在食品安全上，确实无论是从认识还是从管理上，还是到最后的效果上，都是有一定的提高的，否则达不到刚才郭处长说的这样一个效果。　

　　主持人：今年还有一个非常重要的事件的结点，就是60年大庆。在这样的结点上，我们对夏季高发期的食物中毒防范或监管上面有什么样的工作部署？　

　　郭子侠：我们已经作出了部署，正在实施过程中。最重要的还是控制不发生重大事故，少发生一般的食物中毒这样的事件。比方说在去年奥运会之前，我们对厨师长，冷荤班长，包括食堂，这两个是关键人物做了全员的培训，借鉴国外的培训教育的经验，对食物中毒列出了十大要点，叫做把好十关。只要你把好十关，就把食物中毒控制在最低的水平。现在，我们还想进一步的完善这项工作。比如说，去年编的培训教材都是顺口溜，今年变成张贴画。每个餐馆，每个食堂，一看到这个，就知道怎么预防食物中毒。我觉得预防食物中毒关键是三点。第一点是要重视，思想上要有这根弦，这是经营单位。第二，他要知道哪些环节是最关键的，怎么做，他应该有这方面的知识。第三，通过自身的管理，光他的经理知道还不行，把一些环节的要求，落实到每一个厨师的身上，第一线的食品从业人员的身上，就能把它控制在最低水平。当然作为政府监管部门，一是服务指导，第二要根据新颁布的《食品安全法》，加大处罚力度，违法必究。　

　　主持人：谢谢。我们用了将近三十分钟的时间，聊了一圈在食品安全中比较重要的环节。能不能这么说，冯处，从上半年来看，食品安全还是比较令人放心的？　

　　冯源：作为政府的各级行政监管部门，在我们的共同努力下，也确实在全市市民、消费者的共同参与下，在食品生产经营者，相关的提升自己的道德意识、法律意识各个方面的保障下，应该说今年的上半年，刚才大家可能已经听到了，从农业监测情况，从生产领域的监测情况，从流通监测情况，包括从餐饮服务的监测情况合格率比较高，基本上在96%、97%，总体上我们的食品安全合格率在这个水平，是保持在持续稳定上升的阶段。　

　　冯源：另外，从全市的突发事件看，北京从今年1月1日截止到目前，没有发生重大的食品安全事故，它的状态是比较平稳的。当然管理工作不能放松，还要继续强化食品生产经营者在食品生产经营方面的第一责任人意识，如果他们的意识不提高，政府再怎么下大力度监管，也不会达到最终的那种治本的要求。所以我希望，一个是食品经营者的强化意识，结合《食品安全法》，要进一步的提升，我们监管部门通过我们的协调、配合、组织、监督，把监管体制、制度落实到实处，也希望我们的广大网友，包括消费者，全体市民参与我们的工作，把全市的食品安全工作做得更好。　

　　主持人：谢谢，接下来念网友的留言。网友说请问目前的味精、鸡精、鸡粉是否合格？这个应该属于哪个领域，他是担心添加剂的环节，还是担心什么问题？　

　　郭子侠：这个有的属于添加剂，有的可能属于调料。如果是属于添加剂，只要是按我们国家的食品添加剂使用卫生标准来使用，就是安全的。这个卫生标准中规定了几个内容，也就是这种添加剂往哪些产品加都有严格的规定，还规定了加入的量。这个标准都是经过科学家科学的实验和科学的评估，并且参照了一些国际上的标准来制订的，只要是符合这个标准的，就应该没有问题。　

　　主持人：能不能这么理解，目前市场上流通的味精、鸡精、鸡粉，我们的市民可以放心买呢？　

　　冯源：从我们上半年的情况看，我们上半年开展了一个为期四个月的打击违法添加非食用物质和滥用食品添加剂专项整治活动，从整体的效果上看，应该说我们在你刚才说的这个领域中，目前看还没有发现问题。这一块，国家卫生部在督导检查北京市专项整治活动中，对此也没有提出相应的问题来。所以我说这方面还是放心的。　另外一个，北京是一个大流通的城市，这部分的产品基本上是外埠生产的，所以我们在市场监测的力度还是比较大的，目前看，情况还是平稳的。　

　　主持人：网友说食品添加剂确实改变了食物的颜色，也改变了人们对食物的认知，影响了消费者的心态。实际上刚才我们也谈到了，大规模的现代食品工业，就是建立在食品添加剂基础上，是对食品工业的提升。但是还是有市民会担心，比如说一段时间之前有媒体曝光，果冻含了大量的添加剂，我们的小孩子消化不了，可能会对他的身体产生影响。结合前一段我们对食品添加剂的专项整治，我们不妨来给大家详细的介绍一下，目前食品添加剂的使用情况，消费者应该怎么去正确的认识添加剂，添加剂又是怎样左右了我们的生活？　

　　冯源：网友的问题是一个普遍性的问题，而且国家其实对这方面是有一些解说的。添加剂这个东西不要说谈到添加剂就像谈到苏丹红那样色变。添加剂的使用，在科技化进程中是正常的事情，在食品的工业化过程中也是必不可少的，有需要，才可以进行添加，这块的标准制订非常严格。国家卫生部都有相关方面的使用规范和添加的相关规定，这是非常严格的。我们现在首先要纠正一个问题，我们不要把一个个例去涉及到整个行业，说整个食品添加剂的行业就滥掉了，不是这个概念。我们在历年的监测当中，对添加剂的监测中确实发现了一些问题，我们要按发现的问题及时解决，及时处理，而不是说否定整个行业。所以从概念上讲，这要有一个正确的认识。

　　第二，添加剂的使用，作为食品的生产者来讲，应该符合国家的界定。我们现在严厉打击的是滥用行为，超量、超标准使用添加剂，特别是要打击刚才郭所长所说的，非食用物质这种情况，这是我们深恶痛绝的。

　　从上半年整体情况看，整治的情况，整个方面，包括从北京市的生产、质监方面，对一千多家企业在使用添加剂方面的严格要求上，没有发现大量的问题。从农业部门，大家可能知道，去年的三鹿奶粉事件，我引发的对生鲜乳这个行业加强了管理。我们从源头各方面讲，北京市我觉得做得非常好。在那个期间，对于整个收购环节，奶农的扶持鼓励，包括对奶站的管理等各个方面，农业部门下了很大的力度，同时也加大了基础配备，设施的改造，应该说我们保证了在北京市不再发生像非法添加三聚氰氨这种非食用物质的出现。另外在质监部门，通过几个月的驻点的监管，和北京市的奶制品生产厂家建立了密切的监管联席制度，而且进行现场监督，效果非常突出。从餐饮消费环节，郭所长已经介绍了，我们在餐饮服务行业，我们发放了大量的宣传册，如何使用添加剂，对厨师方面进行教育，也取得了很好的成效。从流通领域，在添加剂的各种监测手段方面看，整体水平不错，合格率也是非常高的。但是个别问题会有，还是需要几个方面共同努力来治理。所以我说，请市民放心，在这个问题上，不仅是市民高度关注的，也是我们政府监管部门重点关注的问题。包括下一步我们马上要开展的迎国庆的专项整治，我们把打击非食用物质和滥用食品添加剂的行为，仍然作为一个主要的工作重点，在全市开展这样的专项整治活动，并把这种活动纳入到日常管理中。我想通过不断的努力，这个行业会有进一步的提升，进一步的发展。　

　　主持人：谢谢。其实我做关于食品安全的访谈，也不是第一场了，有时候有这样的想法，包括也有在线的网友提出来，他说对食品添加剂的国外标准永远比国内的标准高，他有一个质疑，是国外人更金贵吗？还有网友说，现在说食品安全的问题，通过嘉宾的介绍，我们对首都的食品安全市场比较放心，有网友说，您说是因为我们目前还是或多或少存在这样那样的问题，还是因为我们的市民曾经被寒了心，还是市民目前太较真了呢？这是一个大家可以一块儿探讨的问题，哪位嘉宾来谈谈自己的感受。　

　　冯源：我先谈一下个人的观点，不代表其他。我从事监管行业多年，有一点体会，我们不能片面的追求哪一个标准谁高谁低。我们说国家的食品安全标准，现在的《食品安全法》统一称为国家的食品安全标准，实际上是经过大量实践论证的，也是结合到中国的国情，包括我们中国人的身体特性来的，不是随意做出的。所以我基本上在这个管理部门的时候，不去评价这些标准与国外对比高和低的问题。但是我们要关注一个问题，在我们实践的工作中，对标准的适用上，是否有一些矛盾的问题，包括是否要结合到实际情况，把一些标准提升。因为大家知道，标准的滞后性比较强，有一些都是十多年前制订的标准，要根据发展来调整，它的调整是要根据客观实际情况做出的。按新的《食品安全法》的规定，我们可以告慰市民的是一件事情，现在标准的集中统一的制订，就放在了国家卫生行政管理部门来制订，今后国家卫生行政管理部门，有相应的专家委员会，要梳理全国各类标准，以国家食品安全标准的形式来进行认定，来进行认可，这样把今后的一些标准，比如说一些冲突问题，矛盾问题，交叉问题等等问题来逐步解决，我们想这个问题拭目以待了。

　　主持人：而不是像我们以前讨论的，这个部门有一个标准，那个部门有一个表针。

　　冯源：对。实际上网友也有一些认识，包括去年在奥运会上建立了一些标准，实际上是高于国际标准的，它有它的针对性。在有一些问题方面，我们想是否高，是否低，借鉴国际的先进经验，先进的一些标准，指定的方法，包括它的一些情况，结合中国的国情，中国的实际，我想有关的标准制订的负责部门，肯定会拿出一个非常好的答案给大家。

　　主持人：我看孟处长也有很多的感想，能不能对我们的网民说一说？　

　　孟辉：网民的想法肯定是非常踊跃的。我们虽然身在行政管理部门，但是也是普通的消费者，这方面也多多少少，按现在的消费环境来说，有一些想法。可能大家因为某一些事件，造成了大家谈到食品，本身存在一些危险，或者是危害来说，他主要是考虑这一点。这个从一个层面上说明首都市民的生活层次提高了，大家不仅满足于温饱，主要是想提升饮食的档次结构，吃得健康、安全。作为监管部门，达到这个标准也是我们责无旁贷，必须完成的份内的工作。刚才冯处提的非常中肯和现实，现在国际的标准和国内的标准，还是地方标准，你要看它的出发点是什么，作为中国的现状来说，制订国家标准是迫切的，必须的，而且要因地制宜，结合中国的大的环境去制订。目前存在的主要矛盾，不是国外高，国内低的问题，当然在《食品安全法》出台之前，存在的还是各个部门之间，可能由于监管领域界定不是很清楚，由于一些局部利益的争执，造成了一些标准有重复，有交叉，有的标准比较多，有的标准是空白，这是一个现实存在的问题，不可避免的问题。当然很值得大家欣慰的是《食品安全法》6月1日出台后，把这个问题从根本上进行了初步的解决，由一个部门统一制订，各个部门分头实施，避免了以前诸多问题的再次发生，这也是可以告慰所有的市民和消费者，在这个领域他可以安全，放心的购买食品，因为咱们的标准统一了。有了标准，食品才有可能达到它应该达到的领域，需要大家认可的领域，这是我想谈到的。　

　　另外一方面，作为消费者来说，也是非常关心食品的健康状况是否能达到这个标准。我觉得从监管部门来说，如何实现这个目标，《食品安全法》也非常明确了，生产经营企业是第一责任人，必须要自律、要求也好，按本身企业的标准，和自有的制度也好，应该是首当其冲完成自己的社会责任。同时作为监管部门，也要强化自身的监管职能和监管能力，对企业如何加强监管，如何制订一些切实可行的制度，来完善整个食品行业。同时通过多种手段，多种措施，来达到老百姓心目中所需求的，各方面齐心协力完成的整个良好环境。　

　　主持人：我们做了这么多的工作，就是能使我们的老百姓对我们食品市场有信心。时间所剩不多了，我们再来看看大家还有什么问题。前不久召开的食品安全工作会上，北京市启动了为期四个月的迎国庆，食品安全专项整治，这个整治目标是什么，如何确保60年大庆的万无一失，这是一个高标准、严要求的结果，这个万无一失怎么保证呢？　

　　冯源：实际上国庆的60周年是一个很大的事情，从北京市整体的角度讲，是我们今年工作的一个非常重要的点。这么一个阶段，从6月中旬到10月中旬，市政府决定开展为期四个月的专项整治，所要强化的，还是要解决食品安全中的一些问题。因为在这个之前，我们部署各个区县，开始进行食品安全的隐患的排查，集中进行解决。同时，要进一步的规范大家介绍的，生产者、经营者主体的资格，他的经营行为，强化他们的责任意识。通过对各个环节监管责任的落实，来使首都的食品安全方面的各项制度进一步的提升落实。在这个基础上，我们来保证国庆的食品安全，你刚才说的万无一失。这些方面应该说各部门都非常有经验。从这个角度讲，从这次的专项整治，我们决定以地方政府来负总责，各个部门在各个方面相互配合，强化食品生产经营者的责任意识。这里我们也设立了一些重点的品类，包括一些粮油、水产品，肉、蛋奶等等。也设定了一些重点的区域，我们在历年检查中发现的一些重点的区域，城乡结合部，流动人口多的区域，包括夏季来临的露天消费场所，都是要集中治理的场所，包括刚才说的一些食物中毒高发的阶段等等。这样我们通过控制夏季食品安全的防控，达到两个目的，专项整治达到两个目的。一个目的是通过专项整治确保能够确保北京市迎国庆的工作中，保证我们的阅兵还是游行，还是国庆节前整体的活动安全，不出现重大问题，这是一个目的。第二个更重要的目的是通过专项整治，来总体提升北京的食品安全的保障水平，这和我们奥运当时的情况是一致的。实际上我们是把奥运的成功经验转化到我们目前的现实工作中，是达到这么一个情况。　

　　主持人：相信我们的市民有信心能确保60年大庆活动食品市场万无一失。还有一点时间想分别问一下农业、质监、卫生、工商部门，在确保食品安全万无一失的这项工作中，不光是我们经营者的责任，也不光是政府的责任，比如说还有一些市民的配合和努力，这里请大家分别从各自的监管角度，对我们的市民温馨提示，比如说他应该注意哪些内容，或者是他应该关注哪些点？　

　　陶志强：实际上作为农产品，特别是一些深农产品，有的是在流通环节直接被消费者所消费的，这一部分的安全也是消费者应该首先考虑的问题。我想提醒这么几个方面。一个在购买的时候要去一些比较正规的销售场所，比如说超市，大的商场，不要到路边很随意的小摊，当然总体合格率比较高。但是这一部分正规的场所，它是经过几个部门分层次的监管，是不会出现遗漏的，它的质量安全水平更高。第二方面作为消费者消费，商品自然属性来讲，我还是建议大家多吃一些应季的农产品，比如说蔬菜、水果。比如像大白菜在春季种植的时候，有很多技术加进去，很多投入品要加进去，所以在秋季正常的季节的时候，从它的安全角度更好一些。时令的更好一些，一些反季节的也有保障，但是从口感和安全性来讲，时令的更好。第三方面，在销售领域，大家要尽量买一些具有追溯标签的产品。这也是农业部门这两年在动物产品，水果、蔬菜产品大力推广的措施，主要是明确了从生产者一直到各个流通环节，到消费者手中经过了哪些环节，在生产中添加了什么东西，比如说肥料怎么用，农药怎么用，这样更能保障大家的安全。这项措施也是农业部门借鉴奥运的农产品的供应，在以后的农产品安全监管过程中用的主要的手段，大概有这三个方面。　

　　主持人：有标签的产品在哪里可以买到？　

　　陶志强：现在在超市肯定能买到，大型的商场肯定有。散装的产品可能一些方式不太有保证，现在超市都是有盒装的，好贴，比如说在其他领域销售的，可以用一个捆扎绳等等一些方法，但是这方面我们在做技术方面的探索，比如说捆扎绳还容易出现一些其他的问题。　

　　主持人：作为消费者来说，可能还是会对农药的残留有畏惧的心理。您说哪一类的蔬菜上，可能农药残留比较多？　

　　陶志强：这个简单的说还是不太好说的一个问题。现在的农药的用量，用的季节比较多的时候，一般是在夏季，特别是在高温季节，就像冯处刚才谈到的，保60周年大庆，农业部门的任务还是比较重的，因为正是刚过了八、九月的高温高湿，病虫害很容易发生，这个季节生产的用的投入品更多一点。但是刚才讲的应季的更安全。第二从生产地域而言，当然不能说其他地方的不好，毕竟北京的整个监管力度，包括财政的投入力度非常大，从监管也反映出来，北京市郊区生产的产品，我们可以拍着胸脯讲，质量水平比较高的。另外从本身的不同产品来讲，根茎类的，像萝卜，土豆，这些确实不容易发病，用药也比较少，实际上在整个生产过程中，用药比较多的在一部分菜类上用的比较多。当然这种安全性跟郭处管的餐饮类的也是有关系的。　

　　主持人：所以夏天的生吃瓜果要洗净，还是要牢记。

　　陶志强：对，这些加工有的一些有毒有害物质可能要做一些分解，特别是一些像小西红柿，大家更应该到一些好的场所买一些好的产品。

　　郎志强：生产企业生产出来的食品，主要是也是通过流通环节和餐饮环节才能到消费者手里。所以我个人的建议，也是希望消费者能去选择我们的工商部门，卫生部门监管的比较好的，纳入监管范围的商场、超市、餐馆，包括分级比较好的，这样一方面食品安全有基本保障，另外一方面如果发现质量的纠纷，他的权益维护也是有保障的。　

　　孟辉：刚才两位处长已经基本上很全面了。作为我们主要几个监管部门，都有定期不合格食品的公示，信息发布，包括农业、质监、卫生都进行日常的抽检，日常的监测，日常的快检，希望消费者关注这些信息，通过网站、报纸，或者通过首都食品安全监控系统，有一个语音发布信息，都会定期的公布，哪些食品合格，哪些食品不合格，大家关注一下，可以有的放矢的消费，可能也能保障自己身体的健康。　

　　郭子侠：他们几位处长说的我都同意，但是我觉得对消费者，也不能要求太高了，这个食品安全，确实有的时候他毕竟看不到，总之我觉得还是要注意，要提高安全的意识。　

　　主持人：比如说夏季哪一类的食品容易引起食物中毒？　

　　郭子侠：这个我就可以提醒消费者了，比如说冷荤凉菜，自己在家里做，一定要保持新鲜，放冰箱，要保持尽快的吃掉，吃不掉，要加热。还有一个，这几天要特别注意的是毒蘑菇中毒，北京市这几年没有，但是从全国来看，没有都有因为吃毒蘑菇而造成死亡的，有的毒蘑菇是非常强的，吃了是可以死人的。因此，我想提醒我们的消费者朋友，在雨季，下了雨在小树林，或者是你到郊区旅游去了，野蘑菇不能采，因为你不知道哪个是有毒的，哪个没毒，包括我也不知道，需要专业人员来鉴定，因为最好的办法就是不要采食野蘑菇。还有最近可能要出现的食物中毒就是黄花菜，鲜黄花菜挺好吃，但是你吃的时候一定要用开水烫，给它泡一泡，把水去掉，再炒着吃就安全了。扁豆在北京市来讲是最容易造成食物中毒的，有的时候某一个阶段它可能比细菌还要多，关键是在食堂，因为炒的量比较大，特别是在工地食堂，当然我们有的有规定，工地食堂不吃，因为量一大，很难加热透，家庭的量比较少，要焖扁豆，不能炒扁豆。　

　　主持人：您说夏天的烧烤摊上有烤扁豆的，是不是更得注意了？　

　　冯源：那肯定是要注意。　

　　主持人：好的，冯处长最后做一个总结。　

　　冯源：实际上想跟广大网友说，这么几年，首都市民，我们的广大网友，消费者对食品安全的关注非常高，而且积极参与到整个管理过程中。所以我想这里想表达一层意思，希望广大市民、网友、消费者继续关注食品安全，认知食品安全，共同参与到食品安全的管理中。我们也想通过这样的努力，共同构建一个政府监管、企业自律、舆论方面的监督，市民共同参与的这样一个全程的食品安全监管的体制。我希望可以和广大市民能够做这种互动，在参与到食品安全整个过程中，希望市民能够继续发挥相应的作用。谢谢。　

　　主持人：在中华民族的大地上，我想仁义礼智信永远不会过时，这里希望不光是靠政府部门监管，当然也需要企业诚信为本，良心经营，还有希望每一位市民提高自身的安全意识，共同来营造首都食品安全的安全环境。非常感谢五位嘉宾作客首都之窗直播间，也非常感谢在线网友的热情参与，我们下周四同一时间，再见。